Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Ахеменид
Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 25 965

Библиотека

Аорс
    Imperial
    8 879
    Imperial
    457
    Imperial
    1 766
    Imperial
    20 291
    Imperial
    30

Дата: 19 Февраль 2012, 23:47

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

ЧЕГО?!!! А вот с этого места пожалуйста поподробнее!



Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

Не осилил фразу. Какая-то ерунда, не обижайтесь.

Я всего лишь пытался сказать, что римляне и греки строили свои армии по-разному. Если это непонятно, то я уж и не знаю, как с вами говорить.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

Лично мне пофиг. :D

Тогда зачем спорить? :dry:

    D.M.
      Imperial
      2 172
      Imperial
      5
      Imperial
      1 264
      Imperial
      691
      Imperial
      0

    Дата: 20 Февраль 2012, 00:13

    Аорс
    И к чему сия картинка (кажется из мегакниги Разина) об организации македонской армии? Фаланга македонского/эллинестического типа это строго специфическое боевое построение вооруженной особым образом пехоты.

    Непонятно вот что:

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    но и определённый тактический строй, в одном случае сплошной и сомкнутый в одну-две линии

    И про "четыре таксиса". Я вот читал в первоисточниках, что Александр взял с собой в "восточный поход" шесть таксисов, оставив Антипатру столько же. Наверное врут.


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

    Тогда зачем спорить?

    Мы спорили? Неприятная новость.

      Аорс
        Imperial
        8 879
        Imperial
        457
        Imperial
        1 766
        Imperial
        20 291
        Imperial
        30

      Дата: 20 Февраль 2012, 00:41

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

      И к чему сия картинка (кажется из мегакниги Разина) об организации македонской армии?

      Задание на сообразительность: 1)найдите на картинке слово "фаланга" (2 раза), 2) объясните, что это слово делает на данной картинке.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

      И про "четыре таксиса". Я вот читал в первоисточниках, что Александр взял с собой в "восточный поход" шесть таксисов, оставив Антипатру столько же. Наверное врут.

      В данном случае мне совершенно "пофиг", сколько таксисов было у Александра. Я говорил, что фаланга - это военно-тактическая еденица, состоявшая из нескольких таксисов. В армии Александра, ЕМНИП, было две "больших фаланги".

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

      Мы спорили? Неприятная новость.

      Вообще-то я высказал своё мнение о характере позднесредневекового построения пехоты, а тут пришли вы и пошли какие-то фаланги, таксисы... А после этих ваших слов я просто теряюсь в догадках, в чём предмет нашего разговора.

        D.M.
          Imperial
          2 172
          Imperial
          5
          Imperial
          1 264
          Imperial
          691
          Imperial
          0

        Дата: 20 Февраль 2012, 01:01

        Аорс

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        1)найдите на картинке слово "фаланга" (2 раза)

        Не поверите нашел.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        2) объясните, что это слово делает на данной картинке.

        Указывает на то, что в македонской армии были войны, строившиеся на поле боя и сражавшиеся фалангой македонского типа. И всё.

        Так картинка из Разина?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        В данном случае мне совершенно "пофиг", сколько таксисов было у Александра. Я говорил, что фаланга - это военно-тактическая еденица, состоявшая из нескольких таксисов. В армии Александра, ЕМНИП, было две "больших фаланги".

        Что бы не раздувать конфликт, об источнике сего знания спрашивать не буду.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

        а тут пришли вы и пошли какие-то фаланги, таксисы...

        Chernish Вам уже указал на принципиальную ошибку Ваших рассуждений. Мне лишь было интересно - это ошибка или оговорка. Суть Я понял и спорить с Вами даже не собирался.

          Аорс
            Imperial
            8 879
            Imperial
            457
            Imperial
            1 766
            Imperial
            20 291
            Imperial
            30

          Дата: 20 Февраль 2012, 11:10

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

          Указывает на то, что в македонской армии были войны, строившиеся на поле боя и сражавшиеся фалангой македонского типа. И всё.

          Тогда я вам напомню, что картинка является схемой организационной структуры македонской армии, и "фаланга" там обозначает никак не тактическое построение. Да схема, из Разина, предвижу бурное негодование.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

          Вам уже указал на принципиальную ошибку Ваших рассуждений. Мне лишь было интересно - это ошибка или оговорка. Суть Я понял и спорить с Вами даже не собирался.

          В чём ошибка? Неправомерно использовал слово "легион"? Ну хорошо, пусть будет "римский боевой порядок периода Республики", если так вам больше нравится.

            Савромат
              Imperial
              22 639
              Imperial
              364
              Imperial
              3 764
              Imperial
              26 604
              Imperial
              58

            Дата: 20 Февраль 2012, 14:22

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

            "фаланга" там обозначает никак не тактическое построение

            В основе этой схемы теоретизирование Асклепиодота. Насколько оно соотносилось с реальной армией - большой вопрос для историков. Факты, имеющиеся у них, скорее не подтверждают асклепиодотово членение ("фаланга из 16 384 с копейками человек стройно делящаяся на спейры по 256 человек и малые фаланги по 4000 (?) - это явный плод математического теоретизирования Асклепиодота, тогда можно было страдать подобной фигней). Соответственно, мы не имеем ни одного свидетельства что фаланга - это не строй а название военного соединения. Две линии фаланги Александра при Гавгамелах - тактический прием, не имеющий отношения к организации армии. Поэтому и считается что фаланга - способ построения в бою а не войсковая единица (в отличие от той же терции или полка)

              helion
                Imperial
                2 325
                Imperial
                45
                Imperial
                168
                Imperial
                1 339
                Imperial
                0

              Дата: 10 Июнь 2012, 13:11

              Сколько троллей-умников набежало.... ясное дело что автор имел ввиду механические изобретения.
              Наверное, самым эффективным были лучники - можно бить и избегать ударов. Лучший пример древности - поход Красса в Парфию, где лучникам идеально удалось навязать свой стиль ведения боя, а противник, даже римский, ничего не смог придумать в ответ.
              Да и вплоть до позиционных войн - конные лучники были самым эффективным оружием. Ни одна европейская армия не была готова тактически на поле боя противостоять конным лучникам. Ни скифам, ни гуннам, ни позже монголам. Одна проблема... места ведения сражений ограничивались пригодными для прокормки пастбищами, что и останавливало всех кочевников.

                Maj. Buzzard
                  Imperial
                  4 623
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  725
                  Imperial
                  2 347
                  Imperial
                  1

                Дата: 10 Июнь 2012, 13:59

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь helion

                Лучший пример древности - поход Красса в Парфию
                Не начинайте, а... Незачем в сотый раз мусолить тему о "парфянских убер-лучниках" и реальном соотношении поражений и побед в парфяно-селевкидских и парфяно-римских войнах.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                А то господа "пехлевийские историки" знай, как вороны, твердят "Карры! Карры!"...
                :0142:

                  Савромат
                    Imperial
                    22 639
                    Imperial
                    364
                    Imperial
                    3 764
                    Imperial
                    26 604
                    Imperial
                    58

                  Дата: 10 Июнь 2012, 14:20

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь helion

                  Ни одна европейская армия не была готова тактически на поле боя противостоять конным лучникам.

                  Александр Македонский против саков на Яксарте. Иван Третий против татар на Угре. Если говорить о римлянах, то - десятки побед над парфянами от Вентидия Басса до Караккаллы.

                    sak
                      Imperial
                      1 782
                      Imperial
                      5
                      Imperial
                      247
                      Imperial
                      540
                      Imperial
                      0

                    Дата: 10 Июнь 2012, 14:28

                    Да получается, что не было в античности универсального самого эффективного оружия :) Для каждого периода античности - было что-то свое особенное и наиболее действенное. Для Греции - это гоплон и махайра, для эллинизма - катафракты и македонская сарисса, для римского периода (республики и ранней империи) - гладиус, римский пехотный щит, пилум. Для варварского мира Европы - кольчуга, щит-тюреос и др. Можно долго продолжать.
                    Лично меня только очень впечатлило изобретение китайцами арбалетов, в том числе их ручной версии еще в период Чжаньго. Но и это изобретение в общем так и осталось локальным, никто его воспроизвести не смог, хотя в виде трофеев он был даже донесен до степей Восточной Европы в 2-1 вв. до н.э., о чем говорят находки типичных арбалетных болтов.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish (10 Июнь 2012, 14:20):

                    Александр Македонский против саков на Яксарте.

                    Ну, здесь больше сыграл фактор полководческих способностей Александра. Еще бы сначала расстрелять саков из торсионных полевых орудий, а потом вообще их тажелой кавалерией задавил :)
                    В то время как экспедиция Зопириона была уничтожена, и некоторые отряды в Согдиане тоже - с участием именно конных лучников.
                    Но эллинисты молодцы быстро нашли способ громить гиппотоксотов :)
                      • Самое эффективное оружие Античности. Вконтакте!
                      • Самое эффективное оружие Античности. Фейсбуке!
                      • Самое эффективное оружие Античности. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 20:46
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики