Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 25 782

Maj. Buzzard

    4 623

    41

    725

    2 347

    1

Дата: 10 Июнь 2012, 14:28

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

для эллинизма - катафракты
"Особенное" - да, но вот "наиболее действенное" - спорно.

    Аорс

      8 861

      457

      1 764

      20 276

      30

    Дата: 10 Июнь 2012, 14:34

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

    Иван Третий против татар на Угре.

    Да у Ивана Третьего у самого войско состояло из тех же конных лучников в основном.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

    Но и это изобретение в общем так и осталось локальным, никто его воспроизвести не смог, хотя в виде трофеев он был даже донесен до степей Восточной Европы в 2-1 вв. до н.э., о чем говорят находки типичных арбалетных болтов.

    А зачем степнякам арбалет? Из него же с коня стрелять неудобно. А вот в Юго-Восточной Азии, ЕМНИП, что-то подобное тоже применялось.

      sak

        1 782

        5

        247

        540

        0

      Дата: 10 Июнь 2012, 14:40

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard (10 Июнь 2012, 14:28):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

      для эллинизма - катафракты
      "Особенное" - да, но вот "наиболее действенное" - спорно.

      Да там все из перечисленного спорно :) Фаланга македонского типа отказалась от гоплона фактически, римляне показали, что она вообще может быть неэффективна, следствие - отказ, как от фаланги, так и ее типичного вооружения, махайра тоже была вытеснена кавалерийскими мечами кельтского и затем сарматского облика. Все течет - все меняется :)
      Даже вон слоны как-то не очень прижились в армиях поздней античности, ну, кроме Индии, собственно :)
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (10 Июнь 2012, 14:34):

      А зачем степнякам арбалет? Из него же с коня стрелять неудобно. А вот в Юго-Восточной Азии, ЕМНИП, что-то подобное тоже применялось.

      А черт их знает. Скорее всего, были у них наподобие диковинки.
      А у кочевников и пехота, в принципе была. Точнее те, кому приходилось спешиваться в зависимости от тактических задач.
      А в ЮВА - он был занесен с ханьскими войсками, они же тогда еще умудрились в Северный Вьетнам вторгнуться.

        Maj. Buzzard

          4 623

          41

          725

          2 347

          1

        Дата: 10 Июнь 2012, 14:41

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

        слоны как-то не очень прижились в армиях поздней античности
        У Сасанидов вполне себе. :) Причём, согласно М. Чарльзу, они весьма нешаблонно их использовали. Но, разумеется, не "сделали супероружием", а лишь "нашли применение". ;)

          sak

            1 782

            5

            247

            540

            0

          Дата: 10 Июнь 2012, 14:44

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard (10 Июнь 2012, 14:41):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

          слоны как-то не очень прижились в армиях поздней античности
          У Сасанидов вполне себе. :) Причём, согласно М. Чарльзу, они весьма нешаблонно их использовали. Но, разумеется, не "сделали супероружием", а лишь "нашли применение". ;)

          Так все равно получается несколько локально. И, как я понимаю, что все же они ограниченно использовались Сасанидами, потому что не совсем упомню их в описаниях конфликтов, особенно на северо-востоке своей державы.

            Maj. Buzzard

              4 623

              41

              725

              2 347

              1

            Дата: 10 Июнь 2012, 14:48

            Charles M.B. The Rise of the Sassanian Elephant Corps: Elephants and the Later Roman Empire // Iranica Antiqua. 2007. Vol. XLII. P. 301-346.

            Суть: т.к. у персов были катафракты и лучники, слоны в полевых сражениях им были не нужны, и они стали думать: куда б их пристроить, чтоб вышло что-нибудь эдакое? И додумались до использования в основном при осадах (уже как настоящие "танки", т.е. одоспешенные и обашенные) и для мелких рейдов и засад (sic!). Хотя логично: если _это_, радостно трубя, неожиданно выбежит на тебя из придорожных кустов, бонус к психологическому эффекту будет весьма солидный. :0142:

              Аорс

                8 861

                457

                1 764

                20 276

                30

              Дата: 10 Июнь 2012, 14:48

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

              И, как я понимаю, что все же они ограниченно использовались Сасанидами, потому что не совсем упомню их в описаниях конфликтов, особенно на северо-востоке своей державы.

              Зато арабы сасанидских слоников крепко запомнили :)

                sak

                  1 782

                  5

                  247

                  540

                  0

                Дата: 10 Июнь 2012, 15:10

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс (10 Июнь 2012, 14:48):

                Зато арабы сасанидских слоников крепко запомнили :)

                Зато персюки все равно проиграли битву при Нихавенде, решившую окончательно судьбу их государственности

                  Аорс

                    8 861

                    457

                    1 764

                    20 276

                    30

                  Дата: 10 Июнь 2012, 15:13

                  sak Да, да, не в слонах счастье... :029:

                    Савромат

                      22 638

                      364

                      3 764

                      26 596

                      58

                    Дата: 10 Июнь 2012, 15:30

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                    Фаланга македонского типа отказалась от гоплона фактически, римляне показали, что она вообще может быть неэффективна, следствие - отказ, как от фаланги, так и ее типичного вооружения,

                    Вообще-то ничего такого они не доказали. И отказ от фаланги не был следствием того чего они не доказали.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                    махайра тоже была вытеснена кавалерийскими мечами кельтского и затем сарматского облика.


                    У АМ не было седел, у кельтов и тем более сарматов - были. Не в этом ли дело?
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Да у Ивана Третьего у самого войско состояло из тех же конных лучников в основном.

                    И ни пушек, ни городовых пехотных полков не было?

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Окт 2017, 04:53
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики