Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ахеменид Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 26 870

серый волк
  • Imperial
Imperial
2 203
Imperial
53
Imperial
150
Imperial
3 110
Imperial
0

Дата: 13 Июнь 2012, 12:20

самое эффективное оружие... Слушайте мы так никогда не решим. Давайте так:самое эффективное оружие античности - 1)стрелковое,2)колющее, 3)рубящее и далее понациональным характеристикам разбираем, ну чего согласны, тут тогда и достоверность появится, а не только голословные утверждения.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -самое эффективное оружие... Слушайте мы так никогда не решим. Давайте так:самое эффективное оружие античности - 1)стрелковое,2)колющее, 3)рубящее и далее понациональным характеристикам разбираем, ну чего согласны, тут тогда и достоверность появится, а не только голословные утверждения.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -это я случайно отправить 2 раза кликнул :027:
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 13 Июнь 2012, 12:21

    Не бывает эффективного оружия, бывают эффективные бойцы. Каждое оружие специфично и требует обучения и выработки навыков.
    Засим тема просто флудогонная и офф-топная.
      Аорс
      • Imperial
      Imperial
      8 952
      Imperial
      457
      Imperial
      1 778
      Imperial
      20 609
      Imperial
      30

      Дата: 13 Июнь 2012, 12:51

      Ящитаю, что по соотношению цена/эффективность такое оружие, как кулаки и зубы превосходит дубины и камни, потому что при должном умении можно убить врага и голыми руками, а подходящий булыжник ещё поискать надо.
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Что же касается применения в голода в военных целях, то хочу заметить, что лишь редкие гении вроде Александра Македонского умели побеждать просто атакуя армию врага при первом удобном случае. Более осторожные полководцы старались нанести удар по базам и путям сообщения противника, чтобы либо заставить его атаковать их в невыгодных для себя условиях, либо ослабить перед боем. В отдельные периоды вообще преобладала стратегия непрямых действий, направленная на то, чтобы атакуя пути сообщения противника, заставить его отступить без боя из-за угрозы голода. Также очень часто войны сводились к борьбе за стратегические пункты, обычно укреплённые. А главный способ взятия крепостей во все времена - блокада и измор, то есть опять же голод. А кто сомневается в смертоносной силе этого оружия, может вспомнить ленинградскую блокаду. Очень часто проще и безопаснее победить врага, подорвав его снабжение, чем вступая в решительный бой. На голодное брюхо много не навоюешь.
        Савромат
        • Imperial
        Imperial
        22 901
        Imperial
        366
        Imperial
        3 815
        Imperial
        27 439
        Imperial
        58

        Дата: 13 Июнь 2012, 12:53

        Если я не ошибаюсь в датах то санитарные потери превосходили боевых во всех армиях до Наполеоновских войн. Так что Аткинс прав - микробы - главное оружие древности.
          pitbull
          • Imperial
          Imperial
          10 537
          Imperial
          34
          Imperial
          1 213
          Imperial
          7 120
          Imperial
          1

          Дата: 13 Июнь 2012, 13:50

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Книжки бы почитали, эспециалисты...

          Первый пост по теме? Прогрессируете.
          Правда там все больше про античное Средиземноморье. В рамках всей Евразии праща точно самое эффективное из метательных?
          Ну и ссылки конечно интересные, только я не встретил доказательств того, что праща была не только эффективным оружием, но и самым эффективным по-крайней мере среди метательных.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

          *вкрадчиво* А Вам таки смерти Перикла недостаточно?

          Вот интересно, а какое "бактериологическое оружие" помогло грекам победить персов скажем?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Слово "измор" знали даже на Древнем Востоке, и не просто знали - активно юзали...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          про отравление колодцев и водоемов впервые слышите? Про перекрытие поставок продовольствия (измор), про заманивание в пустынную местность?

          Это не оружие, это методы ведения военных действий. Разница существенная.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Не бывает эффективного оружия, бывают эффективные бойцы

          Что эффективные бойцы бывают - это да. Что в руках умелого бойца оружие более эффективно - также верно.
          А вот про то, что оружия эффективного не бывает - байки. Автомат скажем с высокой кучностью боя, меньшим временем перезарядки, большей емкостью магазина, меньшим весом и большей скорострельностью эффективнее аналога с худшими показателями, объективно.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Каждое оружие специфично и требует обучения и выработки навыков.

          Это и ослу понятно. А кто-то говорил, что оружие само по себе воюет?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

          Засим тема просто флудогонная и офф-топная.

          Ну так не ведите обсуждение в ней, поищите более умную.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

          Более осторожные полководцы старались нанести удар по базам и путям сообщения противника, чтобы либо заставить его атаковать их в невыгодных для себя условиях, либо ослабить перед боем. В отдельные периоды вообще преобладала стратегия непрямых действий, направленная на то, чтобы атакуя пути сообщения противника, заставить его отступить без боя из-за угрозы голода. Также очень часто войны сводились к борьбе за стратегические пункты, обычно укреплённые. А главный способ взятия крепостей во все времена - блокада и измор, то есть опять же голод. А кто сомневается в смертоносной силе этого оружия, может вспомнить ленинградскую блокаду. Очень часто проще и безопаснее победить врага, подорвав его снабжение, чем вступая в решительный бой.

          Опять же - это методы ведения войны, а не оружие.
          Можно еще гражданских в оккупированных областях убивать и пытать, чтобы сломить боевой дух и волю к сопротивлению... Тоже в оружие запишем?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

          Если я не ошибаюсь в датах то санитарные потери превосходили боевых во всех армиях до Наполеоновских войн. Так что Аткинс прав - микробы - главное оружие древности.

          Микробы - они до изобретения бактериологического оружия сами по себе. Людям неподконтрольны и могут поразить как осажденных, так и осаждающих (примеров множество, самый ранний из известных мне описан в Иллиаде Гомера). Причины те же - в лагере осаждающих точно так же имеет место быть антисанитария, нехватка продовольствия (осажденные точно так же могли заранее отравить колодцы в округе, а вокруг действуют летучие отряды, перехватывающие посланных на добычу фуража). То, что санитарные потери были крайне высоки не означает автоматически того факта, что микробы в древности были бактериологическим оружием.
          Именно оружием их можно признать в случае, если осаждающие целенаправленно забрасывали осажденных трупами павших животных и прочей гадостью. И все-равно, болезнь - это стихия, неподконтрольная человеку тогда, и называть это оружием - преувеличение. Метод военных действий, фактор небоевых потерь - как угодно, но не так.
            Аорс
            • Imperial
            Imperial
            8 952
            Imperial
            457
            Imperial
            1 778
            Imperial
            20 609
            Imperial
            30

            Дата: 13 Июнь 2012, 14:13

            pitbull
            Голод - оружие, потому что он убивает и может быть вызван целенаправленными действиями. Голод и скученность очень часто приводят к эпидемиям, и древние об этом знали, так что болезни тоже могли выступать в качестве оружия. Осаждающая армия априори страдает от голода и болезней меньше осаждённых, потому что ни один полководец в здравом уме не начнёт длительную осаду, не располагая достаточными запасами продовольствия.
              pitbull
              • Imperial
              Imperial
              10 537
              Imperial
              34
              Imperial
              1 213
              Imperial
              7 120
              Imperial
              1

              Дата: 13 Июнь 2012, 14:24

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

              Может сначала "придем к общему знаменателю", а уж потом продолжим?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь интересное определение самого термина эффективности оружия. Соответствие поставленной задачи возможностям достижения ее данным оружием - я об этом забыл.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Голод - оружие, потому что он убивает и может быть вызван целенаправленными действиями. Голод и скученность очень часто приводят к эпидемиям, и древние об этом знали, так что болезни тоже могли выступать в качестве оружия. Осаждающая армия априори страдает от голода и болезней меньше осаждённых, потому что ни один полководец в здравом уме не начнёт длительную осаду, не располагая достаточными запасами продовольствия.

              По-разному бывало. Бывало, что и осаждающие превращались в осажденных.
              Давайте тогда уж поищите точное определение что такое - оружие. Чтобы впоследствии от этого отталкиваться и наконец-то ограничить рамки разговора.
                Аорс
                • Imperial
                Imperial
                8 952
                Imperial
                457
                Imperial
                1 778
                Imperial
                20 609
                Imperial
                30

                Дата: 13 Июнь 2012, 14:31

                Всякое средство, технически пригодное для нападения или защиты, а также совокупность таких средств (Ожегов)
                Голод подпадает под понятие "средство"?
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 13 Июнь 2012, 14:43

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                  Автомат скажем с высокой кучностью боя, меньшим временем перезарядки, большей емкостью магазина, меньшим весом и большей скорострельностью эффективнее аналога с худшими показателями, объективно.

                  Автомат без человека - железка, без обученного им пользоваться - бесполезная железка, с недообученным - опасная... Далее по списку:

                  Цитата

                  не бывает эффективного оружия, бывают эффективные бойцы. Каждое оружие специфично и требует обучения и выработки навыков.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                  А кто-то говорил, что оружие само по себе воюет?

                  Тот, кто пытается оценить эффективность оружия без того, кто его применяет...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                  Ну так не ведите обсуждение в ней, поищите более умную.

                  Просвещение юношеств - долг грамотного человека. А если юношества упрямятся, то можно юношествам и по задам скамейкой...

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                  И все-равно, болезнь - это стихия, неподконтрольная человеку тогда, и называть это оружием - преувеличение.

                  Огонь - стихия, неподконтрольная человеку. Кол-во зданий и судов, пострадавших в бою от "дружеского огня" - бещисла... То есть, артиллерия - не оружие. Это стихия... Вот до какого бреда-то можно дописаться, если упрямиться, а не учиться.
                    pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 537
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    1 213
                    Imperial
                    7 120
                    Imperial
                    1

                    Дата: 13 Июнь 2012, 14:44

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    Всякое средство, технически пригодное для нападения или защиты, а также совокупность таких средств

                    Вот именно. Меня интересует слово "технически".
                    Нехватка воды тоже может создаваться людьми, но едва ли нехватку воды можно назвать оружием...
                    Я предпочитаю именовать это все-таки методами, а в данной теме рассматривать исключительно технические приспособления и механизмы, созданные руками человека или приспособленные для своих целей.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 17:55
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики