Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ахеменид Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 26 963

pitbull
  • Imperial
Imperial
10 537
Imperial
34
Imperial
1 213
Imperial
7 121
Imperial
1

Дата: 13 Июнь 2012, 16:16

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Что такое эффективность? И как она может существовать вне зависимости от того, кто автомат применяет?

Еще раз - кто мешает дать одному человеку два автомата, чтобы он пострелял из обоих и определил, который эффективнее? Если ваш автомат неспособен выстрелить на нужное расстояние с нужной кучностью или не может пробить необходимую броню - какая польза от ваших умений?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

"И эти люди учат нас не ковыряться пальцем в носу" ©

Да ковыряйтесь наздоровье, мне какое дело.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Это не эффективность. Это ТТХ оружия. Не мешайте винегрет.

А без них, без ТТХ, о какой интересно боевой эффективности может речь идти???

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

Нет ни одной абсолютной характеристики - всё относительно. Относительно условий и относительно людей.

Вес оружия (при необходимости таскать его на себе), емкость магазина, скорострельность, убойная сила и дальность выстрела, кучность, надежность, безотказность, простота эксплуатации и ремонта - это все практически абсолютные характеристики, и производители любого ручного оружия по возможности стараются эти характеристики улучшать.
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 13 Июнь 2012, 16:24

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

    Еще раз - кто мешает дать одному человеку два автомата, чтобы он пострелял из обоих и определил, который эффективнее?

    Эффективнее в чем? В тупой стрельбе по мишеням в тире? Боевые задачи могут быть разными.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

    Да ковыряйтесь наздоровье, мне какое дело.

    Детский сад, штаны упали...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

    А без них, без ТТХ, о какой интересно боевой эффективности может речь идти???

    Вы где-то встречали оружие без ТТХ? Ваши попытки сравнивать сферических хорьков в вакууме какую цель имеют?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

    Вес оружия (при необходимости таскать его на себе), емкость магазина, скорострельность, убойная сила и дальность выстрела, кучность, надежность, безотказность, простота эксплуатации и ремонта - это все практически абсолютные характеристики, и производители любого ручного оружия по возможности стараются эти характеристики улучшать.

    Еще раз (видимо, с первого не дошло):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

    Если бы я выбирал его для боев в пустыне - куда большее значение имела бы его устойчивость к "пескопроникаемости" и к перепаду температур. Если для боев в болотах - влагостойкость и влагонепроницаемость. Если для засад в горах - вообще бы выбрал винтовку снайперскую... А если бы я продавал его бедуинам - выбрал бы экземпляры поржавее и постарее, будь я подлым торгашом, или попроще в эксплуатации - будь почестнее. Нет ни одной абсолютной характеристики - всё относительно. Относительно условий и относительно людей.
      pitbull
      • Imperial
      Imperial
      10 537
      Imperial
      34
      Imperial
      1 213
      Imperial
      7 121
      Imperial
      1

      Дата: 13 Июнь 2012, 16:33

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Эффективнее в чем? В тупой стрельбе по мишеням в тире? Боевые задачи могут быть разными.

      Один и тот же человек спокойно может опробовать оба автомата в бою и сделать выводы об их эффективности.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Детский сад, штаны упали...

      Ну так подберите.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Вы где-то встречали оружие без ТТХ? Ваши попытки сравнивать сферических хорьков в вакууме какую цель имеют?

      Еще раз - ТТХ наряду с навыками человека определяют эффективность применения оружия. Вместе.
      Без человека они - ничто.
      Так же как и человек без них.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

      Еще раз (видимо, с первого не дошло)

      Таки тролль?
        Dietrich
        • Imperial
        Imperial
        1 171
        Imperial
        8
        Imperial
        475
        Imperial
        1 090
        Imperial
        0

        Дата: 13 Июнь 2012, 16:36

        Нда..и так не самая вменяемая тема перешла в откровенный срач((
          Magnus_Maximus
          • Imperial
          Imperial
          3 783
          Imperial
          3
          Imperial
          468
          Imperial
          646
          Imperial
          0

          Дата: 13 Июнь 2012, 16:38

          Заметьте - а обвинят во всем меня...
            Dietrich
            • Imperial
            Imperial
            1 171
            Imperial
            8
            Imperial
            475
            Imperial
            1 090
            Imperial
            0

            Дата: 13 Июнь 2012, 16:41

            Причем автоматы ,пулеметы и прочие противогазы..тема то об оружии античности...
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Да и вообще надо было уточнять - самое эффективное оружие ближнего боя или как-то так. Но срач ,наверное все равно получился бы.
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 13 Июнь 2012, 16:42

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Один и тот же человек спокойно может опробовать оба автомата в бою

              В каком бою? В лесу, в пустыне, в болоте, в городе? И чем будет вооружен противник? Мильён относительных факторов...

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Ну так подберите.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Таки тролль?

              Остроумием блестеть завязывайте... Оно не шибко блестящее у Вас. Или Вам принципиально авкнуть последним?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

              Еще раз - ТТХ наряду с навыками человека определяют эффективность применения оружия. Вместе.

              Вау. Вот и человек появился. Прогресс налицо... Осталось только понять вот это:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

              Если бы я выбирал его для боев в пустыне - куда большее значение имела бы его устойчивость к "пескопроникаемости" и к перепаду температур. Если для боев в болотах - влагостойкость и влагонепроницаемость. Если для засад в горах - вообще бы выбрал винтовку снайперскую... А если бы я продавал его бедуинам - выбрал бы экземпляры поржавее и постарее, будь я подлым торгашом, или попроще в эксплуатации - будь почестнее.

              ...и будет просвещение юношеств по полной программе.
                peddy
                • Imperial
                Imperial
                1 052
                Imperial
                2
                Imperial
                625
                Imperial
                726
                Imperial
                0

                Дата: 13 Июнь 2012, 16:45

                pitbull, Аткинс пытается довести до Вас мысль о том, что нет абсолютно эффективного оружия. С сариссой несподручно лезть на штурм крепости, но на вооружении македонской фаланги она вполне эффективна. Тут Изандлвану вспоминали-зулусы копьями покололи британцев с винтовками, а под Роркс Дрифт у зулусов прилично было уже трофейных винтовок, но применяли их неэффективно и проиграли. Так что, копьё лучше винтовки? Какие вообще ТТХ у сариссы, гладиуса, пиллума... И как эти "ТТХ" можно сравнить?
                  Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  4 623
                  Imperial
                  41
                  Imperial
                  725
                  Imperial
                  2 348
                  Imperial
                  1

                  Дата: 13 Июнь 2012, 16:52

                  Вношу рацпредложение: тему переименовать и перенести в Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь .
                    pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 537
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    1 213
                    Imperial
                    7 121
                    Imperial
                    1

                    Дата: 13 Июнь 2012, 17:12

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

                    Причем автоматы ,пулеметы и прочие противогазы..тема то об оружии античности...

                    А принципы у оружия одинаковые - убивать людей с той или иной степенью эффективности...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dietrich

                    Да и вообще надо было уточнять - самое эффективное оружие ближнего боя или как-то так

                    Вот именно, что уточнять нужно. А то сравниваем то ли холодное оружие античности, то ли умение этим оружием пользоваться, то ли кто больше колодцев отравил...

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    В каком бою? В лесу, в пустыне, в болоте, в городе? И чем будет вооружен противник? Мильён относительных факторов...

                    Где угодно, противник вооружен чем угодно. Один и тот же солдат берет калаш и м16 (при условии, что предварительно научился стрелять с того и другого) и оценивает боевую эффективность в реальных условиях. С учетом носимого веса, боезапаса, точности, скорострельности и т.д.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    Остроумием блестеть завязывайте...

                    А вы чушь пороть завязывайте, ей больно. У стрелкового оружия нет общих ТТХ, которые ухудшают или улучшают его боевую эффективность? То есть кучность боя не важна для пистолета и снайперской винтовки? Или вес не должен быть минимальным? Или боезапас максимально возможным? Или надежность высокой? Или удобство эксплуатации? Или простота изготовления? Или легкость в обучении владением?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

                    Вау. Вот и человек появился

                    А он никуда и не девался.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь peddy

                    нет абсолютно эффективного оружия

                    Абсолютно эффективного нет, разумеется. А в конкретной ситуации, на конкретном твд и условиях боя - есть.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь peddy

                    Тут Изандлвану вспоминали-зулусы копьями покололи британцев с винтовками, а под Роркс Дрифт у зулусов прилично было уже трофейных винтовок, но применяли их неэффективно и проиграли. Так что, копьё лучше винтовки?

                    Еще раз - единичное поражение, не меняющее общую тенденция развития вооружения. Бронза вытеснила камень, железо вытеснило бронзу, огнестрел вытеснил железо и т.д. То, что в какой-то момент некая армия просрала одно сражение другой, имея при этом более совершенное оружие - картину не меняет в принципе. В бою есть много условий и влияющих факторов, однако эволюция оружия как шла, так и идет.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь peddy

                    Какие вообще ТТХ у сариссы, гладиуса, пиллума... И как эти "ТТХ" можно сравнить?

                    А вы думаете, эти сариссы, гладиусы, пилумы существовали в одном варианте и без изменений? Как же. Гладиус только претерпел десяток изменений размеров, формы, веса и т.д. То же с пилумом. Сарисса по сути копье и точно так же копье менялось по длине. Шла эволюция доспеха, шлема. Все это просто так, само по себе? Да ну как же. Древние как-то умудрялись эту эффективность оценивать, приделывая ребра жесткости на шлемы и умбоны на щиты, делая мечи то длиннее, то короче. Филипп оценил греческих гоплитов и сделал важные выводы, удлинив пики македонцам, что сразу повысило боевую эффективность (разумеется не само по себе, потребовались тренировки и муштра армии). Римляне столкнулись с мечами испанцев - и сделали гладий, у кельтов переняли кольчугу и щит. И все просто так? Если бы боевой эффективности оружия не было, римляне продолжали бы воевать тем, с чего начинали, и никакой эволюции вооружения в римской армии не было бы. Но она была, непрерывно.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 23:39
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики