Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ахеменид Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 26 864

pitbull
  • Imperial
Imperial
10 537
Imperial
34
Imperial
1 213
Imperial
7 120
Imperial
1

Дата: 17 Июнь 2012, 07:10

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь revaction88

Если сейчас посмотреть на армии мира,практически на 80% укомплектованы одинаковым оружием

Не одинаковым, а аналогичным. Потому что есть более эффективные (или как кому нравится) схемы и технологии, есть менее. То же самое наблюдается в природе - у неродственных форм жизни в сходных условиях среды в ходе эволюции появляются аналогичные приспособления и черты, по причине их эффективности в конкретных данных условиях.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь revaction88

В то время как античные армии вооружались по разному-махайры, кхопеши,десятки видов разного оружия. Почему у египтян был кхопеш, а не прямой меч? У кельтов длинные прямые мечи, а не индийские мечи-топоры?

А посмотрите на вооружение кельтов, германцев, римлян и т.д. У соседних народов можно найти очень много общего в плане вооружения, от кольчуги и щита до шлема и мечей. И если мечи были самыми разнообразными, то кольчуга доказала свою эффективность в плане защиты и использовалась очень многими в различных вариантах. То же с шлемами - на XLegio висел рисунок с диаграммой эволюции шлемов - даже германские и римские шлемы имеют между собой много общего.
И пускай в Средиземноморье вообще имелись самые разные виды вооружения - другого сложно ожидать при такой изолированности регионов. Тогда как при усилении проникновения культур вооружение также претерпевало изменения и становилось более однородным, так в среде влияния греков очень распространенными были греческий строй фаланги гоплитов и соответствующее вооружение. Позже, когда Античный мир объединился под властью Македонии, вооружение гоплитов сменилось массовыми копированиями вооружения и тактики македонской фаланги сариссофоров. Когда Средиземноморье начал подминать под себя Рим - опять же, появились многочисленные копирования римского стиля боя и вооружения соответственно.
И для тех, кто интересовался - схожесть вооружения кельтов и позднее римлян и эллинов - почти одна и та же схема, приведшая к появлению очень схожих туреофоров у греков, легионеров у римлян. Стиль боя и вооружение были частично переняты у кельтов, очевидно именно в силу его тогдашней эффективности?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь revaction88

Ну и по сабжу-эффективное оружие-человеческая смекалка и "голь на выдумки хитра"

Смысл обсуждать здесь воинскую выучку или изобретательность полководца? Ведь и так все понятно, а меня интересует именно эволюция оружия и причины, определившие переход к наиболее типичному для того времени.

п.с. наблюдайте, как сейчас опять набегут тролли и примутся закидывать какашками :0142:
    Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

    Дата: 17 Июнь 2012, 15:05

    Цитата

    Когда Средиземноморье начал подминать под себя Рим - опять же, появились многочисленные копирования римского стиля боя и вооружения соответственно


    Мда?
      D.M.
      • Imperial
      Imperial
      2 172
      Imperial
      5
      Imperial
      1 264
      Imperial
      692
      Imperial
      0

      Дата: 17 Июнь 2012, 15:20

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

      Когда Средиземноморье начал подминать под себя Рим - опять же, появились многочисленные копирования римского стиля боя и вооружения соответственно

      Мда?

      Вы просто не в курсе, что в одной примечательной игре псевдо-легионеры есть у таких фракций как Селевкиды, Птолемеи, Армения, кажется даже у Нумидии :0142: Так что просто не обращайте внимания, тут кто откуда знаний набирается. :)
      Спойлер (скрытая информация)
        Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

        Дата: 17 Июнь 2012, 15:26

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

        Мда?
        А пусть сразу Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь идут - ибо слушать в очередной раз про "полки римского строя" лично мне уже надоело. Там есть три рецензии на творчество Секунды, который суть главный романизатор неримских армий. Sapienti sat. :)
          D.M.
          • Imperial
          Imperial
          2 172
          Imperial
          5
          Imperial
          1 264
          Imperial
          692
          Imperial
          0

          Дата: 17 Июнь 2012, 15:26

          Кстати, ув. Magnus_Maximus, если мне не изменяет память, то Вы ещё лет пять назад собирались писать статью о "Селевкидских" наплечниках? Я ничего не путаю?
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 17 Июнь 2012, 15:33

            Magnus_Maximus
            D.M.
            Maj. Buzzard
            Господа, Вы тролли, господа!

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            наблюдайте, как сейчас опять набегут тролли и примутся закидывать какашками

            Как не стыдно троллить молодежь... И ни одной цитаты из описания фракций РомеТВ! Вы не владеете матчастью, джентльмены...
            :063:
              pitbull
              • Imperial
              Imperial
              10 537
              Imperial
              34
              Imperial
              1 213
              Imperial
              7 120
              Imperial
              1

              Дата: 18 Июнь 2012, 13:20

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

              Мда?

              Хорошо, перефразирую. И у эллинов, и у римлян, и у кельтов, и у многих других окружающих народов и государств появились примерно в одно время очень схожие образцы вооружения, и солдаты, применяющие сходную тактику. Кто из них раньше других разработал это вооружение и повлиял на остальных - неизвестно доподлинно, но что влияние было - безусловно.
              Я о римских легионерах, эллинских туреофорах (фиреофорах), как у кельтов назывались вооруженные таким образом не знаю, аналогичное вооружение имелось и у иберийских племен, и у ливийских и т.д.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

              Вы просто не в курсе, что в одной примечательной игре псевдо-легионеры есть у таких фракций как Селевкиды, Птолемеи, Армения, кажется даже у Нумидии Так что просто не обращайте внимания, тут кто откуда знаний набирается.

              Из того, что почти с точностью перечислили список фракций (лишь умышленно поменяли Селевкидов на Птолемеев чтобы сбить нас с толку), имеющих аналоги римских легионеров в РТВ делаю вывод, что вы с игрой знакомы.
              Впрочем, ваши тонкие намеки я в очередной раз пропущу мимо ушей - информация, о которой я говорю, имеется на XLegio, где я статьи и читал.
                D.M.
                • Imperial
                Imperial
                2 172
                Imperial
                5
                Imperial
                1 264
                Imperial
                692
                Imperial
                0

                Дата: 18 Июнь 2012, 13:35

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Из того, что почти с точностью перечислили список фракций (лишь умышленно поменяли Селевкидов на Птолемеев чтобы сбить нас с толку), имеющих аналоги римских легионеров в РТВ делаю вывод, что вы с игрой знакомы.

                "Элементарно, Ватсон"(с) :0142: Конечно знаком. И никогда этого не отрицал

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                (лишь умышленно поменяли Селевкидов на Птолемеев чтобы сбить нас с толку)
                -Паранойя-с??? #*

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                информация, о которой я говорю, имеется на XLegio, где я статьи и читал.
                Поделитесь?
                  pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  10 537
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  1 213
                  Imperial
                  7 120
                  Imperial
                  1

                  Дата: 18 Июнь 2012, 13:50

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                  Конечно знаком. И никогда этого не отрицал

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                  Паранойя-с?

                  Парадокс? Знакомы, а фракции путаете?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                  Поделитесь?

                  АткинсQebedo№2? Сами читали, но просите ссылочку?
                  Нет, статьи про схожесть вооружения как таковой не видел, но есть несколько отдельных статей про те самые вооружения, и не заметить очень большой схожести не сможет только слепой. Также есть статья с наглядной диаграммой эволюции шлемов, от кельтов и германцев до эллинов и римлян. И там точно так же очень много схожих. И что, все эти совпадения случайны? Каждый сам независимо от всех остальных пришел к этому? Допустим. Но раз пришли, значит двигались к этому, а раз двигались - значит была необходимость. И какая может быть необходимость изменять вооружение, кроме эффективности самого вооружения?
                  Еще хорошим примеров аналогичности вооружения может служить проникновение греческих воинских традиций в скажем среду гетов - там имели место заимствования вооружения и стиля боя, попытка создать фалангу греческого образца (с различным успехом). С какой радости геты стали бы менять что-то, если бы греческое вооружение и стиль боя не были эффективными? Персы перед походом АМ точно так же пытались у себя создать аналогичные греческим наемникам отряды, способные сражаться в греческом стиле и с греческим же вооружением, однако успеха в этом не достигли, а своей аналогичной по эффективности пехоты не создали, почему греческие наемники продолжали составлять ядро боеспособной пехоты.
                    Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                    Дата: 18 Июнь 2012, 14:01

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Когда Средиземноморье начал подминать под себя Рим - опять же, появились многочисленные копирования римского стиля боя и вооружения соответственно.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    Хорошо, перефразирую
                    Т.е. в переводе на русский это должно означать "прошу прощения, был неправ, неудачно выразился?" ;) А то нормально так "перефразировали" - взяли и полностью изменили смысл ранее сказанного.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                    И у эллинов, и у римлян, и у кельтов, и у многих других окружающих народов и государств появились примерно в одно время очень схожие образцы вооружения, и солдаты, применяющие сходную тактику
                    1) Ну, про "копирование римского стиля" нет, уже хорошо.
                    2) Так уж и "примерно в одно время"?
                    3) Ну и что? В тех же эллинистических армиях это была всего-навсего одна из разновидностей пехоты, причём не основная.
                    4) Какое это имеет отношение к центральной теме всего этого бредового разговора, т.е. к эффективности вооружения? :0142:
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 01:53
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики