Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ахеменид Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 26 844

pitbull
  • Imperial
Imperial
10 537
Imperial
34
Imperial
1 213
Imperial
7 120
Imperial
1

Дата: 18 Июнь 2012, 14:42

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

Т.е. в переводе на русский это должно означать "прошу прощения, был неправ, неудачно выразился?" А то нормально так "перефразировали" - взяли и полностью изменили смысл ранее сказанного

Ну да, был неправ, неверно выразился. Не копирование римского стиля, а хренпоймиктоукогозаимствовал. Но ведь речь не об этом, а о том, что заимствования однозначно были, как была и независимая эволюция вооружения, которая привела во многом к появления аналогичных форм.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

Так уж и "примерно в одно время"?

+/-
Временной промежуток для той скорости эволюции вооружения в частности и научной мысли вообще незначительный. Это сегодня 100 лет - и "от сохи до атомной бомбы".

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

Ну и что? В тех же эллинистических армиях это была всего-навсего одна из разновидностей пехоты, причём не основная

В эллинистической армии очень сильны были другие традиции. Если говорить о эпохе эллинизма - то наибольшей "популярностью" и распространенностью пользовалась македонская фаланга сариссофоров и ее тоже пытались копировать многие. Если говорить о более ранних эпохах, то очень распространены аналоги греческого типа вооружения и строя - воин, вооруженный длинным копьем, гоплоном, доспехом и сражающийся в плотной пешей формации. Это вооружение, как и способ боя, копировали очень многие (римляне в т.ч.) с переменным успехом (вот здесь уже можно вести речь о влиянии персональных навыков человека, позволяющих с той или иной эффективность использовать конкретное вооружение в зависимости от условия). И ведь не зря большинство обеспеченных людей полиса в греческом мире старались иметь вооружение и снаряжение гоплита? Очевидно в тех условиях именно такое вооружение (наряду со способом боя) было наиболее эффективным.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

Какое это имеет отношение к центральной теме всего этого бредового разговора, т.е. к эффективности вооружения?

Выше.
    Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    3 783
    Imperial
    3
    Imperial
    468
    Imperial
    646
    Imperial
    0

    Дата: 18 Июнь 2012, 14:44

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M. (17 Июнь 2012, 15:26):

    Кстати, ув. Magnus_Maximus, если мне не изменяет память, то Вы ещё лет пять назад собирались писать статью о "Селевкидских" наплечниках? Я ничего не путаю?


    Наверное да, поскольку что есть "наплечники" в данном контексте мне пока неясно...
      D.M.
      • Imperial
      Imperial
      2 172
      Imperial
      5
      Imperial
      1 264
      Imperial
      692
      Imperial
      0

      Дата: 18 Июнь 2012, 15:03

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

      Конечно знаком. И никогда этого не отрицал
      D.M. написал:Паранойя-с?
      Парадокс? Знакомы, а фракции путаете?

      Да, да, да... Я признаю свою вину, Вы куда лучше меня ориентируетесь в юнитах и фракциях RTW. Mea maxima culpa :049:
      "Бросьте жертву в пасть Ваала,
      Киньте мученика львам -
      Отомстит Всевышний вам!
      Я из бездн к нему воззвал"(с) :132:



      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

      Сами читали, но просите ссылочку?
      Нееее... Я не знаю, что, где и как Вы читали. А прикрываться авторитетом XLegio, мягко говоря, "не комильфо".
      Magnus_Maximus
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

      Наверное да, поскольку что есть "наплечники" в данном контексте мне пока неясно...

      Уточняю. О наплечном покрытии кольчуг 5000 селевкидских войнов, фиксируемых Полибием во время парада в Дафне.
        pitbull
        • Imperial
        Imperial
        10 537
        Imperial
        34
        Imperial
        1 213
        Imperial
        7 120
        Imperial
        1

        Дата: 18 Июнь 2012, 15:11

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

        Я признаю свою вину, Вы куда лучше меня ориентируетесь в юнитах и фракциях RTW

        Это к чему? Снова такой тонкий, недоступный мне йумор?
        Да, я лучше вас разбираюсь в юнитах и фракциях РТВ, но вы напрасно приплетаете сюда РТВ и выставляете это таким образом, будто все свои мысли я беру единственно из этой игры. Там, кстати, как раз и нет никакой схожести юнитов кельтов, римлян и тем более греков.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

        Я не знаю, что, где и как Вы читали. А прикрываться авторитетом XLegio, мягко говоря, "не комильфо".

        Мне просто лень идти на форум и искать страницы, где я это читал, тем более, что это не одна статья. Но думаю диаграмму с эволюцией шлемов кельтов, германцев и римлян вы и без меня найдете. Там все предельно просто, понятно и наглядно, без лишнего трепа, флуда и тонкого йумора.
        Или задуматься о причинах распространения линотракса и кольчуги в античности. Чем было обусловлено это, если не "несуществующей" эффективностью данного вооружения?
          D.M.
          • Imperial
          Imperial
          2 172
          Imperial
          5
          Imperial
          1 264
          Imperial
          692
          Imperial
          0

          Дата: 18 Июнь 2012, 15:28

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Мне просто лень идти на форум и искать страницы, где я это читал, тем более, что это не одна статья.

          При этом Вам не лень раз за разом ваять собственные многословные рассуждения в данной теме. Ладно, понятно.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

          Или задуматься о причинах распространения линотракса и кольчуги в античности.

          Просто перед там, как о чём-либо задуматься неплохо было бы овладеть в той или иной степени "матчастью" по предмету размышлений. Увы, но богатое воображение и логическое мышление заменить знание рутинной матчасти не могут. :046:
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 18 Июнь 2012, 15:36

            Цитата

            О наплечном покрытии кольчуг 5000 селевкидских войнов, фиксируемых Полибием во время парада в Дафне.


            Полиьий пишет просто о кольчугах, коие, по неграмотности, называет римскими.
            А если про статью про армию Антиоха IV, мысль такая есть, но сдерживается тем, что нашел пока не всю нужную литературу, особенно Мерхольма и комментарий Уолбэнка.
              pitbull
              • Imperial
              Imperial
              10 537
              Imperial
              34
              Imperial
              1 213
              Imperial
              7 120
              Imperial
              1

              Дата: 18 Июнь 2012, 15:44

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

              При этом Вам не лень раз за разом ваять собственные многословные рассуждения в данной теме. Ладно, понятно.

              Вам лень самому пойти и найти то, о чем я говорю и не лень раз за разом заходить и троллить? Ладно, понятно.
              Аткинс тоже требовал ссылок и цитат, а когда я ради интереса дал ему одну - заявил, что он и сам с усами так достаточно прочел о проблемах Тигров.
              Вы скажите, если действительно не видели этих изображений, на которых изображена эволюция шлемов - тогда я пойду и поищу. Но ведь наверняка и сами видели - зачем я буду время тратить?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

              Просто перед там, как о чём-либо задуматься неплохо было бы овладеть в той или иной степени "матчастью" по предмету размышлений.

              Ну так объясните мне, дилетанту, почему на смену тяжелой, дорогой но обладающей хорошими качествами цельнометаллической кирасе пришел линотракс, обладающий почти такими же качествами, но будучи дешевле и легче на порядок? А ведь это тот самый баланс свойств, о котором я говорю, и который определяет эффективность по-крайней мере защитного вооружения.
              Или объясните, почему римляне заимствовали кельтский шлем, усовершенствовали его, при этом на нем появились ребра, аналогичные тем, что найдены на германских шлемах примерно того же времени? Если есть задача и есть некоторые возможности ее решения - разве будут выбраны не те, которые позволяют решить задачу максимально эффективно с наименьшими затратами?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

              воображение и логическое мышление заменить знание рутинной матчасти не могут

              И наоборот.
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 18 Июнь 2012, 15:53

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                И ведь не зря большинство обеспеченных людей полиса в греческом мире старались иметь вооружение и снаряжение гоплита?

                Ох не зря, ох не зря... Старались, старались... В отличие от некоторых, которые совсем книжки не стараются читать...
                  D.M.
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 172
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  1 264
                  Imperial
                  692
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Июнь 2012, 15:54

                  Magnus_Maximus

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

                  Полиьий пишет просто о кольчугах, коие, по неграмотности, называет римскими.

                  Поправьте меня, если Я ошибаюсь, но Полибий говорит о войнах "одетых подобно римлянам в кольчуги", то есть прямо он эти кольчуги римскими и не называет?
                    Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                    Дата: 18 Июнь 2012, 16:02

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

                    Полиьий пишет просто о кольчугах, коие, по неграмотности, называет римскими.
                    Строго говоря, Полибий просто использует и для римских кольчуг, и для селевкидских в Дафне одно и то же греческое слово. Выводы из этого можно сделать самые разные (римские кольчуги Полибий видел сам, но вот селевкидские - вряд ли), в т.ч. и те, что делает Секунда. :)
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь D.M.

                    то есть прямо он эти кольчуги римскими и не называет?
                    Нет. См. выше.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Ноя 2017, 10:47
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики