Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Ахеменид Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 26 104

  • 58 Страниц X
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
  • Самое эффективное оружие Античности. Вконтакте!
  • Самое эффективное оружие Античности. в Фейсбуке!
  • Самое эффективное оружие Античности. в Google+!
Библиотека
Jabberwocky
  • Imperial
Imperial
1 563
Imperial
34
Imperial
180
Imperial
313
Imperial
0

Дата: 08 Февраль 2012, 10:46

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

Конницу не удобно бить, до того как дойтешь до копейщика, у него минимум для одного удара время будет.
Однако же при схватке двух армий на короткой дистанции тем же гладиусом орудовать куда легче, чем копьем, меч тяжелее сломать, меньше риск что он застрянет, мечом удобнее и эффективнее наносить рубящие удары.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

Итог. Короткий меч узкоспециализированное оружие ближнего боя...
в древности были помнится и мечи нормальной длины, та же спата например.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

Копье - например самое обычное гоплитское, 2 метра длинной. Взяли греческим хватом и поехали, с пехотой есть первый удар, потом принимаешь на щит, оттолкнулся и ударил еще разок. Конница? Тоже без проблем, перехватил подальше от наконечника и поехали. Лезут по лестнице на стену - коли копьем. Да и кинуть можно при желании.
А вот если противник под копье поднырнул, то все считай, из-за длины копья уже можешь не успеть его назад оттянуть. Против конников да спорить нет смысла копье куда эффективнее. Но вот в схватке с мечником очень спорно эффективней ли копье.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

А гоплитским хватом или обычным копейщик работал? Толкался ли щитом?
Гоплитским, толкаться пытался, но это не особо ему помогло.
    Wulf_Shadows
    • Imperial
    Imperial
    2 060
    Imperial
    39
    Imperial
    168
    Imperial
    598
    Imperial
    4

    Дата: 08 Февраль 2012, 11:02

    Jabberwocky

    Цитата

    А вот если противник под копье поднырнул, то все считай, из-за длины копья уже можешь не успеть его назад оттянуть. Против конников да спорить нет смысла копье куда эффективнее. Но вот в схватке с мечником очень спорно эффективней ли копье.


    А большой круглый щит и поножи закрывающие колени, включительно.

    Цитата

    Гоплитским, толкаться пытался, но это не особо ему помогло.


    М-дя, Вам бы с кем-то после "Акровской" школы ближнего боя. Или Вы по массе и силе превосходили?

    С большим удовольствием поработал бы копьем против мечника, с кем -то из камрадов, жаль далеко вы все :033:
      Jabberwocky
      • Imperial
      Imperial
      1 563
      Imperial
      34
      Imperial
      180
      Imperial
      313
      Imperial
      0

      Дата: 08 Февраль 2012, 11:05

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

      А большой круглый щит и поножи закрывающие колени, включительно.
      А большой римский щит и Лорика сегментата? Сам спор изначально ушербен, так как нет возможности взять двух абсолютно одинаковых во всем кроме снаряжения людей и заставить их сражаться друг с другом.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

      Или Вы по массе и силе превосходили?
      По массе не особо по силе возможно
        Флавий Аэций
        • Imperial
        Imperial
        769
        Imperial
        6
        Imperial
        113
        Imperial
        340
        Imperial
        0

        Дата: 08 Февраль 2012, 11:17

        А почему нет третьего варианта в голосовании?Жаль, потому что спор получается бессмысленным, потому что и копье и меч по своему хороши и лучший вариант, когда они дополняют друг друга.К тому же смотря в чьих руках копье или меч, потому что с успехом можно сражаться и тем и тем, если умеешь.Но надо же за что то проголосовать, я пожалуй проголосую за копье :0182:
          Wulf_Shadows
          • Imperial
          Imperial
          2 060
          Imperial
          39
          Imperial
          168
          Imperial
          598
          Imperial
          4

          Дата: 08 Февраль 2012, 11:34

          Jabberwocky

          Цитата

          Сам спор изначально ушербен


          Ну вроде не холиварим, пока все логично и без особых страстей, а так любой спор может нести интересную информацию...

          Цитата

          А большой римский щит и Лорика сегментата?


          Скутум и лорика от колющего в лицо не защищают... А вот когда на реконструкции вы работали, шлем то у вас закрытый и копье с шариком на конце, в итоге все преимущества копье нивелированны... Вы замечали, насколько закрыты шлемы гоплитские были? Коринфийский шлем например (или апуло коринфийский, чудовище еще то). А римские были с открытым лицом, от рубящего мечом защищали нормально, а от колющего в лицо аж никак...
            Jabberwocky
            • Imperial
            Imperial
            1 563
            Imperial
            34
            Imperial
            180
            Imperial
            313
            Imperial
            0

            Дата: 08 Февраль 2012, 11:46

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

            А римские были с открытым лицом
            Следовательно римляне не видели необходимости использовать закрытые шлема, которые помимо прочего и поле обзора сужают.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

            в итоге все преимущества копье нивелированны
            спорно ему никто не мешал мне в лицо тыкать, у меня меч знаете ли незаточен был так что часть преимуществ меча скрадывается.
              Wulf_Shadows
              • Imperial
              Imperial
              2 060
              Imperial
              39
              Imperial
              168
              Imperial
              598
              Imperial
              4

              Дата: 08 Февраль 2012, 12:11

              Jabberwocky

              Цитата

              Следовательно римляне не видели необходимости использовать закрытые шлема, которые помимо прочего и поле обзора сужают.

              Причин множество, сужают обзор, ухудшают дыхание, сложно выкрикивать приказы, больше металла - тяжелее, дороже (деньги они хорошо считали). А гоплит думал о себе и покупал шлем себе сам - в итоге хороший и дорогой, так как считали шлем главным защитным элементом.

              Те же конные шлемы были закрытые (хорошо обученную конницу ценили больше пехоты), погуглите :

              Шлем Auxiliary Cavalry G (ACG) (Лейден)
              по Х.Р.Робинсону
              2 в. н.э.; бронза, железо; 290х250 мм.
              Найден в Ниймегене, Голландия.
              Находится в Rijksmuseum voor Oudheden, Лейден, Голландия.
              Inv. e 1939/6.1.

              Imperial
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Кстати, отношение к Лорике сегментате, кольчугам и кирасам видно тут.

              Imperial

              Лорика солдату, кольчуга центуриону, а мускульная кираса полководцу... То есть не особо лорику сегментату то и любили, а мускульные кирасы хоть и оставались лучшими, но сильно уж дорогие...
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 08 Февраль 2012, 12:12

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                Коринфийский шлем например (или апуло коринфийский, чудовище еще то). А римские были с открытым лицом
                Ну да, италийский вариант "аттического" шлема (см. хотя бы Коннолли, раз уж тут его все знают). :0142: А ещё были всевозможные "беотийские" и "фракийские" варианты с открытым лицом. И что?
                  Jabberwocky
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 563
                  Imperial
                  34
                  Imperial
                  180
                  Imperial
                  313
                  Imperial
                  0

                  Дата: 08 Февраль 2012, 12:13

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                  Причин множество, сужают обзор, ухудшают дыхание, сложно выкрикивать приказы, больше металла - тяжелее, дороже (деньги они хорошо считали).
                  Не только деньги, вообще практичными донельзя были и соответственно если была бы реальная необходимость использовать закрытые шлема в пехоте то я думаю таки бы использовали.
                    Wulf_Shadows
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 060
                    Imperial
                    39
                    Imperial
                    168
                    Imperial
                    598
                    Imperial
                    4

                    Дата: 08 Февраль 2012, 12:13

                    Кстати, у легионера меч не с той стороны... Доставать ужастно неудобно даже обычный гладий.
                      • 58 Страниц X
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      • Самое эффективное оружие Античности. Вконтакте!
                      • Самое эффективное оружие Античности. Фейсбуке!
                      • Самое эффективное оружие Античности. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 11:50
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики