Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше

Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 25 851

  • 58 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Савромат

    22 638

    364

    3 764

    26 599

    58

Дата: 08 Февраль 2012, 12:18

Копье намного более массовое оружие чем меч. Мечом еще научить сражаться надо, это элитное оружие, профессиональное. А копье - массовое. Но они разные. Меч - оружие рукопашной. А копье держит врага на расстоянии. Копье - это бой в строю. Меч - более для свалки (хотя римляне и его в строй поставили). Как оружие сравнивать меч и копье - неправильно. Надо однотипные вещи сравнивать по эффективности - например, меч и булаву, или копье и алебарду. А так.. вы бы еще меч с луком сравнили..
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

Доставать ужастно неудобно даже обычный гладий.

Это вам неудобно а легионерам было удобно. Или вы думаете римляне такое лохи что не додумались повесить меч на другой бок? Очень практичный народ. Раз висел гладиус с правого бока - значит были тому практические причины

    Jabberwocky

      1 563

      34

      180

      313

      0

    Дата: 08 Февраль 2012, 12:19

    Возможно солдат на картинке левша тогда меч доставать вполне удобно :)

      Wulf_Shadows

        2 060

        39

        168

        598

        4

      Дата: 08 Февраль 2012, 12:23

      Chernish,Jabberwocky

      С этим всем на практике, висящий с права меч правой рукой доставать неудобно, если левша, зачем пилум держит правой?

      Думаю ошибка на иллюстрации.

        D.M.

          2 172

          5

          1 264

          691

          0

        Дата: 08 Февраль 2012, 12:42

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

        С этим всем на практике, висящий с права меч правой рукой доставать неудобно, если левша, зачем пилум держит правой?

        Думаю ошибка на иллюстрации.


        Ага, ЩАЗ. См. алтарь Домиция Агенобарба
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Или ошибка на иллюстрации? ;)

          Jabberwocky

            1 563

            34

            180

            313

            0

          Дата: 08 Февраль 2012, 12:47

          хммм небольшой серфинг по сети натыкнул меня на версию, что носили справа так как иначе бы мешал его доставать щит, центурионы при этом носили его слева.

            Савромат

              22 638

              364

              3 764

              26 599

              58

            Дата: 08 Февраль 2012, 12:56

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

            носили справа так как иначе бы мешал его доставать щит, центурионы при этом носили его слева.

            вполне практическая причина :046:

              Wulf_Shadows

                2 060

                39

                168

                598

                4

              Дата: 08 Февраль 2012, 12:59

              Блин, ну как реконструктору (бывшему):
              1.Объясните чем мог мешать щит доставать меч. Щит мой тоже немаленький, чуть-чуть меньше скутума, но на пару сантиметром.
              2. Как достать меч с правой стороны правой рукой, пробовал достать фальшион только что-то (64 см лезвие), не смог прямо, можно достать обратным, подкинуть и перехватить ручку, но этим цирком в бою никто заниматься не будет.

                Jabberwocky

                  1 563

                  34

                  180

                  313

                  0

                Дата: 08 Февраль 2012, 13:07

                Шашку вполне можно достать если она висит справа, несмотря на ее размеры не особо неудобно будет

                  Wulf_Shadows

                    2 060

                    39

                    168

                    598

                    4

                  Дата: 08 Февраль 2012, 13:24

                  Jabberwocky

                  Все разобрался, от типа крепления ножн зависит, впринципе можно, если свободное крепление и можно далеко оттянуть ножны.

                  А насчет иллюстрации


                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  При Августе среди солдат рейнских легионов распространяется мода на ношение кинжалов. Короткие, с широким лезвием и рукояткой t-образной формы кинжалы, по всей видимости, также были позаимствованы римлянами от испанцев, но во времена Республики использовались, как правило, солдатами союзнических когорт. В I в. кинжалы становятся любимым оружием легионеров, прежде всего Рейнской группы войск. Кинжалы сохранились в арсенале легионеров до конца принципата. Они являлись боевым оружием, не раз выручавшим своих хозяев в случае поломки или утери меча.


                  Прикинул так, а в строю правой рукой справа если достаешь, то крайне неудобно, минимум длинна меча +10-15 см нужны до соседнего солдата... Бред в общем. Все у кого есть возможность, попробуйте подоставать справа правой рукой. Ни револьвер, ни фальш неудобно, +/- нормально достал охотничий нож, 20 см лезвие...

                    pitbull

                      10 537

                      34

                      1 213

                      7 107

                      1

                    Дата: 08 Февраль 2012, 13:31

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    если резко сократить дистанцию то все его преимущество теряется, вблизи копейщик режется как швайн на бойне.

                    Только в том случае, если копейщик один, а один на один копьями редко бились именно потому что, как сказал Черныш, копье - оружие массового боя. Попробуйте подойти вплотную к монолитной стенке копейщиков, обученных принимать удар. Неспроста стиль фаланги и более поздней стены щитов скандинавов очень схож - копьями в плотном строю можно остановить почти любой натиск. И если группа действует слаженно и сплоченно, то при подходе к ней можно получить копьем одновременно с нескольких сторон.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

                    Сам спор изначально ушербен, так как нет возможности взять двух абсолютно одинаковых во всем кроме снаряжения людей и заставить их сражаться друг с другом.

                    Тем более, что один на один практически никогда не сражались. Редкие исключения и делали более ценным меч, но это именно что исключения. И как правильно отметили - копье это оружие первого удара, который наносит максимальный одномоментный ущерб (особенно в Средневековье). И одновременно копье - лучшее средство защиты в группе (а без группы защита вообще невозможна). Так что копье однозначно универсальнее, особенно учитывая простоту и дешевизну. А меч - необходимое дополнение. ИМХО.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                    Лорика солдату, кольчуга центуриону, а мускульная кираса полководцу... То есть не особо лорику сегментату то и любили, а мускульные кирасы хоть и оставались лучшими, но сильно уж дорогие...

                    Мускульная кираса довольно сильно стесняет движения, а кольчуга не дает той защиты, как пластинчатый доспех (против колющих и отчасти рубящих ударов она на порядок хуже). Именно поэтому лорика "доставалась" рядовым легионерам - она дает бОльшую свободу движения, что для солдата весьма важно (для полководца это менее актуально). Плюс относительная простота изготовления (в сравнении с кольчугой) - еще один плюс в сторону массовости (для рядового солдата).
                    А мускульный доспех полководца - конечно защищает лучше, но в бою далеко не так удобен.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

                    Ну да, италийский вариант "аттического" шлема (см. хотя бы Коннолли, раз уж тут его все знают). А ещё были всевозможные "беотийские" и "фракийские" варианты с открытым лицом. И что?

                    Так греки более других сражались в плотном формировании, им можно и закрытый шлем, по сторонам в фаланге глазеть сильно не нужно, можно пожертвовать обзором в обмен на защищенность ИМХО.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                    Объясните чем мог мешать щит доставать меч. Щит мой тоже немаленький, чуть-чуть меньше скутума, но на пару сантиметром.

                    Меч достают не вверх из ножен, а почти вперед, поэтому и щит мешает. А большой щит римлян - большая проблема, не такой он легкий.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                    Как достать меч с правой стороны правой рукой, пробовал достать фальшион только что-то (64 см лезвие), не смог прямо, можно достать обратным, подкинуть и перехватить ручку, но этим цирком в бою никто заниматься не будет.

                    То же самое - кладется ладонь тыльной стороной на торец рукояти, меч вместе с ножнами нажатием от себя уходит из вертикального положения в полу горизонтальное, после чего закручивающимся внутрь движением кисти обхватывается рукоять и меч вынимается из ножен рукоятью вперед, после чего вращением наружу меч переводится лезвием в сторону противника. На словах очень мудрено, а на деле очень просто и легко. Обратите внимание на иллюстрации DM на прошлой странице - меч в ножнах именно под углом к земле, а не вертикально.
                      • 58 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 12:13
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики