Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ахеменид Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 26 855

Wulf_Shadows
  • Imperial
Imperial
2 060
Imperial
39
Imperial
168
Imperial
598
Imperial
4

Дата: 08 Февраль 2012, 13:45

pitbull

Цитата

Мускульная кираса довольно сильно стесняет движения, а кольчуга не дает той защиты, как пластинчатый доспех (против колющих и отчасти рубящих ударов она на порядок хуже). Именно поэтому лорика "доставалась" рядовым легионерам - она дает бОльшую свободу движения, что для солдата весьма важно (для полководца это менее актуально). Плюс относительная простота изготовления (в сравнении с кольчугой) - еще один плюс в сторону массовости (для рядового солдата).
А мускульный доспех полководца - конечно защищает лучше, но в бою далеко не так удобен.


Ясно, сам недолюбливаю кольчуги, поэтому и удивило, бригантина мне верой и правдой несколько лет служила в реконструкции, на кирасы не тянуло,а кольчуги тяжело и непрактично, та и одевать - все волосы из хвоста выдерет.

Цитата

А большой щит римлян - большая проблема, не такой он легкий.


Нелегкий - ясное дело, но ничего не мешает он вынимать, попробуйте при возможность взять ростовой щит и вынимать с его же стороны меч, никто еще не жаловался... Таки боюсь кинжал с гладием перепутали, см. иллюстрацию.

Цитата

То же самое - кладется ладонь тыльной стороной на торец рукояти, меч вместе с ножнами нажатием от себя уходит из вертикального положения в полу горизонтальное, после чего закручивающимся внутрь движением кисти обхватывается рукоять и меч вынимается из ножен рукоятью вперед, после чего вращением наружу меч переводится лезвием в сторону противника. На словах очень мудрено, а на деле очень просто и легко. Обратите внимание на иллюстрации DM на прошлой странице - меч в ножнах именно под углом к земле, а не вертикально.


Он там с рукояткой 40 см не будет...
    Jabberwocky
    • Imperial
    Imperial
    1 563
    Imperial
    34
    Imperial
    180
    Imperial
    315
    Imperial
    0

    Дата: 08 Февраль 2012, 13:49

    Вряд ли перепутали, везде где не смотрел указывается что легионеры носили меч справа, а центурионы и военачальники, так как не носили щита носили меч слева а справа кинжал
      Wulf_Shadows
      • Imperial
      Imperial
      2 060
      Imperial
      39
      Imperial
      168
      Imperial
      598
      Imperial
      4

      Дата: 08 Февраль 2012, 14:01

      Jabberwocky

      Цитата

      везде где не смотрел указывается что легионеры носили меч справа


      Вопрос, это современные историки писали что носили справа или римские? Если наши, то вполне могли перепутать, основываясь на гравюрах, путая кинжалы с мечом.

      ALL

      Кстати, никто не видел инфы по антропологичесиким данным (в первую очередь рост) в античное время. Особенно интересует Греция, Рим, Галлия, Иберия, царство Птолемеев.
        pitbull
        • Imperial
        Imperial
        10 537
        Imperial
        34
        Imperial
        1 213
        Imperial
        7 120
        Imperial
        1

        Дата: 08 Февраль 2012, 14:25

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

        недолюбливаю кольчуги, поэтому и удивило, бригантина мне верой и правдой несколько лет служила в реконструкции, на кирасы не тянуло,а кольчуги тяжело и непрактично, та и одевать - все волосы из хвоста выдерет

        Кольчуга античности это далеко не кольчуга средневековья, намного легче и короче, и зачастую без рукавов (если о римлянах говорить), с наплечниками только.
        Пластинчатый доспех лучше распределяет рубящий удар по площади, и намного лучше защищает от колющего удара.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

        Нелегкий - ясное дело, но ничего не мешает он вынимать, попробуйте при возможность взять ростовой щит и вынимать с его же стороны меч, никто еще не жаловался... Таки боюсь кинжал с гладием перепутали, см. иллюстрацию.

        Спорить не буду, высказал свою точку зрения - тоже истфехом занимался, недолго.
        Просто представь ситуацию, что ты атакован в плотном строю и приходится щитом удерживать навалившегося противника. В такой ситуации достать меч, особенно длинный очень сложно. Нужно отвести щит вперед, а в том варианте как описал я этой проблемы нет. А вот кинжал слева на поясе достать можно легко и быстро - возможно поэтому ему и определили место именно там. Ну и массивное навершие гладиуса - тоже облегчает тот вариант вынимания, о котором я говорил. Это сложно только на словах, на самом деле движение очень легкое и быстрое.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Wulf_Shadows
        Спойлер (скрытая информация)

        это с колонны Траяна вроде, здесь очень хорошо видно. На других барельефах нечетко.
          August
          • Imperial
          Imperial
          426
          Imperial
          1
          Imperial
          25
          Imperial
          24
          Imperial
          0

          Дата: 08 Февраль 2012, 15:24

          Предположу что римский меч вытягивали не снизу вверх, а от пояса ка бы вперед под углом .
            pitbull
            • Imperial
            Imperial
            10 537
            Imperial
            34
            Imperial
            1 213
            Imperial
            7 120
            Imperial
            1

            Дата: 08 Февраль 2012, 15:30

            August именно так, я об этом и говорю. Правой рукой с правой стороны только так и можно вынуть не рискуя вывернуть себе запястье. Ножны возможно висели вертикально на поясе, но когда нужно было достать меч ножны наклоняли вперед и меч вытягивался вперед и вверх.
              Wulf_Shadows
              • Imperial
              Imperial
              2 060
              Imperial
              39
              Imperial
              168
              Imperial
              598
              Imperial
              4

              Дата: 08 Февраль 2012, 15:52

              Imperial


              Цитата

              Правой рукой с правой стороны только так и можно вынуть не рискуя вывернуть себе запястье. Ножны возможно висели вертикально на поясе, но когда нужно было достать меч ножны наклоняли вперед и меч вытягивался вперед и вверх.

              Ну тогда только с круглой гардой без рифления и прочей ерунды. Ведь легионеры перчаток не носили, насколько я знаю...
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Насчет роста, источники пишут что в античные времена мужчины Аппенин были 165-175 см ростом, значит на фреске предложенной камрадами однозначно кинжал, общей длинной до 40 ( с рукояткой, лезвие до 30 см). А второй воин не имеет ножн справа, есть еще какие-то свидельства о ношении гладиуса справа?

              Про щит мешающий вынимать меч заикнулся - реконструкторы засмеяли. Не может быть в принципе щита который мешает доставать меч, так как щитом все равно надо работать, а значит отодвинуть на 5 см от тела можно его без проблем.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -И самое главное, на той фреске гарда кинжальная у этого так называемого "меча".
                pitbull
                • Imperial
                Imperial
                10 537
                Imperial
                34
                Imperial
                1 213
                Imperial
                7 120
                Imperial
                1

                Дата: 08 Февраль 2012, 16:03

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                Ну тогда только с круглой гардой без рифления и прочей ерунды. Ведь легионеры перчаток не носили, насколько я знаю...

                Думаю, боевое оружие рядового легионера было сугубо утилитарным, без украшений и прочей лабуды, по крайней мере на самом клинке, на ножнах может быть.
                А каким боком гарда может вообще помешать? Или вы про навершие?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                значит на фреске предложенной камрадами однозначно кинжал, общей длинной до 40 ( с рукояткой, лезвие до 30 см). А второй воин не имеет ножн справа, есть еще какие-то свидельства о ношении гладиуса справа?

                Камрад, ну какой кинжал:
                Imperial

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                Про щит мешающий вынимать меч заикнулся - реконструкторы засмеяли

                Камрад, вы не поняли, представьте, что вас прижали и щит в 5 см от вас, при этом меч в ножнах смотрит вверх, и наклонить его чтобы ухватиться за рукоять невозможно - щит мешает. А достать вверх вертикально не сможете - рука с мечом упрется в подмышку либо в руку с щитом (гладий не такой уж короткий, надо высоко руку поднять). Для свободного строя это не проблема, но легионеры бились именно плотным порядком. Вы возьмите что нибудь в руку словно это щит (даже крышку от кастрюли) и подведите его на расстояние 5-10 см от груди. И попробуйте достать меч 60см вверх. Вперед не получится - там высокий и широкий щит мешает.
                Может быть так. Ну а если строй очень плотный по фронту (от метра и меньше, в описаниях встречается цифра до 3 футов ЕМНИП), то вдобавок доставать слева нужно расстояние для движения локтем вправо на те же 60см, которых может и не быть. А справа меч достается вперед от себя кинжальным выпадом. Попробуйте сделать это сами - все поймете.
                  Wulf_Shadows
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 060
                  Imperial
                  39
                  Imperial
                  168
                  Imperial
                  598
                  Imperial
                  4

                  Дата: 08 Февраль 2012, 16:09

                  pitbull
                  Да, согласен на этой фреске точно мечи, на том фрагменте точно был кинжал. Надо будет поэксперемнтировать, благо щит и куча другого хлама дома валяется...

                  Цитата

                  А каким боком гарда может вообще помешать? Или вы про навершие?


                  Да, про навершие, иначе при не круглом навершии такие провороты меча крайне проблематичны.

                  Да и как раз на фреске "право повешенные" гладиусы все с круглой рукояткой.
                    Jabberwocky
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 563
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    180
                    Imperial
                    315
                    Imperial
                    0

                    Дата: 08 Февраль 2012, 16:17

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                    Про щит мешающий вынимать меч заикнулся - реконструкторы засмеяли.
                    Кстати весил римский скутум под 10 кг.



                    Конноли Греция и Рим:
                    Спойлер (скрытая информация)
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 11:23
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики