Сообщество Империал: Самое эффективное оружие Античности. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ахеменид Самое эффективное оружие Античности.
Самое эффективное оружие Античности.
Тема создана: 02 Февраль 2012, 21:19 · Автор: АхеменидСообщений: 575 · Просмотров: 26 967

Wulf_Shadows
  • Imperial
Imperial
2 060
Imperial
39
Imperial
168
Imperial
598
Imperial
4

Дата: 08 Февраль 2012, 16:30

Jabberwocky

Цитата

Кстати весил римский скутум под 10 кг.
Совершенно верно, но раз им могли защищаться, то и от корпуса могли убрать. По современным реконструкциям вышли результаты от 9.5 до 10.5 кг, если я не ошибаюсь...

Думаете у Викингов и гоплитов щиты легче были? Это сейчас псевдо реконструкторы щиты из фанеры делают и то такого размера щит более 5 кг выходит...
    pitbull
    • Imperial
    Imperial
    10 537
    Imperial
    34
    Imperial
    1 213
    Imperial
    7 121
    Imperial
    1

    Дата: 08 Февраль 2012, 16:34

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

    Да, про навершие, иначе при не круглом навершии такие провороты меча крайне проблематичны.

    Я так понимаю, ладонью меч в ножнах наклоняли вперед именно нажатием от себя на навершие, возможно именно потому и круглое - для удобства охвата ладонью?
    И про невозможность вытащить меч в боевой обстановке слева из-за щита - вот еще что подумал. Римляне ведь предваряли атаку противника метанием пилумов, после чего доставался гладий, до того он покоился в ножнах. Вот представьте - вы в стойке для метания, щит впереди, метаете дротик в набегающего противника, возможно еще один. И тут на вас наваливаются в буквальном сиысле, возможны удары ногами по щиту, возможно всем весом навалятся на щит - как успеете достать меч слева? Прижмет щит к телу и хрен вы чего достанете. А так - правая рука свободна полностью, вдобавок вы повернуты левым боком к противнику, а правый бок у вас также свободен. Вполне логично, что меч именно справа - ничто не помешает его достать.
    Конечно, это лишь деталь и эпизод один из возможных, но учитывая то, что противниками легионеров к той эпохе в основном становятся варвары, имеющие именно такую манеру боя - как кельты ранее, яростный натиск - то такой вариант перемещения гладия именно на правый бок вполне логично смотрится.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jabberwocky

    Рядовой римский солдат носил свой меч на правой стороне. «Аквилиферы», центурионы и вышестоящие офицеры носили меч слева, что являлось знаком их звания.

    Интересно узнать, как Конноли аргументирует это.
      Wulf_Shadows
      • Imperial
      Imperial
      2 060
      Imperial
      39
      Imperial
      168
      Imperial
      598
      Imperial
      4

      Дата: 08 Февраль 2012, 16:40

      Кстати, попалась книга "Р.В. Светлов. Пирр и военная история его времени", стоит читать или нет?
        Andrew
        • Imperial
        Imperial
        2 237
        Imperial
        0
        Imperial
        379
        Imperial
        777
        Imperial
        0

        Дата: 08 Февраль 2012, 16:54

        По поводу того как легионеры вытаскивали свои мечи.
        Видел однажды на одном мероприятии как некоторые "легионеры" вынимали мечи наклоняя их рукоятью не вперёд как говорит pitbull, а назад. Соответственно продолжая движение руки назад, меч сразу вынимался остриём вперёд, как бы в боевом положении.
          Wulf_Shadows
          • Imperial
          Imperial
          2 060
          Imperial
          39
          Imperial
          168
          Imperial
          598
          Imperial
          4

          Дата: 08 Февраль 2012, 17:11

          Andrew

          А вот так может и нормально будет, без проворотов рукоятки , подкидываний и прочих цирковых номеров...
            primipilaris
            • Imperial
            Imperial
            2 264
            Imperial
            59
            Imperial
            1 133
            Imperial
            2 723
            Imperial
            9

            Дата: 08 Февраль 2012, 17:27

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

            Кстати, попалась книга "Р.В. Светлов. Пирр и военная история его времени", стоит читать или нет?

            ширпотреб.Имхо
            Автор не является историком, он филолог, емнип.
              August
              • Imperial
              Imperial
              426
              Imperial
              1
              Imperial
              25
              Imperial
              24
              Imperial
              0

              Дата: 08 Февраль 2012, 17:44

              Цитата

              Соответственно продолжая движение руки назад, меч сразу вынимался остриём вперёд, как бы в боевом положении.

              Вполне правдоподобно.
                Jabberwocky
                • Imperial
                Imperial
                1 563
                Imperial
                34
                Imperial
                180
                Imperial
                315
                Imperial
                0

                Дата: 08 Февраль 2012, 17:56

                Что и требовалось доказать римляне не зря прослыли прагматичным народом :)

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

                Интересно узнать, как Конноли аргументирует это.

                его аргументации не нашел ибо лениво искать, но как думаю она очевидна если меч висит на левом краю следовательно его обладатель не дерется со щитом в строю среди простых солдат плюс на правом боку у центурионов был кинжал
                  Shiza
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 410
                  Imperial
                  22
                  Imperial
                  530
                  Imperial
                  1 490
                  Imperial
                  0

                  Дата: 08 Февраль 2012, 18:08

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

                  Надо будет поэксперемнтировать, благо щит и куча другого хлама дома валяется...
                  У Вас щит остался плоский(фанерный)? Или был изгонут как скутум для большей защиты? Если первое, то эксперементировать бесполезно, с плоским будет проще его вытянуть и не будет необходимости далеко его отодвигать.
                  Спойлер (скрытая информация)
                    pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 537
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    1 213
                    Imperial
                    7 121
                    Imperial
                    1

                    Дата: 08 Февраль 2012, 18:20

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Andrew

                    Видел однажды на одном мероприятии как некоторые "легионеры" вынимали мечи наклоняя их рукоятью не вперёд как говорит pitbull, а назад. Соответственно продолжая движение руки назад, меч сразу вынимался остриём вперёд, как бы в боевом положении.

                    Кстати да, этот вариант еще проще и эффективнее, и еще быстрее. Вполне возможно что именно так.
                    Для этого нужно, чтобы ножны висели именно сбоку, а не спереди с правого края как на многих изображениях, оттуда его таким маневром не извлечь.
                    И движение получается коротким, и места для него в строю много не нужно. Так что вполне меч мог быть именно справа.
                    Единственное в таком варианте - ограничение длины меча. Нужно чтобы длина самого клинка (от гарды до кончика лезвия) была не больше, чем может отвести руку назад человек, чтобы полностью вытянуть меч из ножен.
                    Но и здесь есть свои нюансы, а именно положение кисти в начале движения. Если попробовать самому, то получается, что сперва нужно было также надавить на навершие тыльной стороной запястья, чтобы меч с ножнами опустились в обратную сторону, и лишь потом поймать рукоять ладонью. Впрочем, для ежедневно упражнявшихся воинов - подобное мелкая ерунда пожалуй.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 10:30
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики