Сообщество Империал: ТВЦ и Киевский Каганат - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

ТВЦ и Киевский Каганат
Первью фракции, ошибка или выпад ??

  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Аорс ответил:

    7 518

    384

    27

    1 598

    16 526
  • Статус:Сатрап

Дата: 08 Февраль 2012, 13:21

В моде Sicilian Whispers в кампании тёмных веков тоже используется название "Ros Khaganat". Не иначе, заговор буржуев против славянских народов.

    Dart Kovu Nazgul ответил:

      20 031

      888

      39

      2 174

      32 649
    • Статус:Гранд-мофф

    Дата: 08 Февраль 2012, 15:55

    Аорс
    Ситуация вполне может быть продуманной ответной реакцией на использование мода "Stainless Steel" для создания прославянского саб мода без согласования с авторами мода. Думаю также в моде данная фракция будет ущербно занижена в плане экономики и характеристик юнитов.

      Perun74 ответил:

        3 087

        12

        0

        344

        4 264
      • Статус:Всадник

      Дата: 08 Февраль 2012, 16:10

      Storn (07 Февраль 2012, 19:31):

      Вся причина возмущения из за непривычного названия,а в остальном все соответствует действительности.Мы привыкли к слову князь,при этом упуская другие титулы.
      Вот тут можно посмотреть краткую информацию http://feb-web.ru/fe...s3/es3-0031.htm

      Я обязательно прочитаю всю статью по ссылке, но прочитав второе предложение остановился и залез обратно в ПВЛ. Потому что честно скажу, я не помню чтоб в ПВЛ кого-то из русских князей называли каганом, может не внимательно читал.
      Но вот что пишется в статье: "В ПВЛ под 965 сообщается, что, когда Святослав Игоревич пошел походом на хазар, они «идоша противу со князем своим каганом»". Так вот в этом предложении передёргивание полнейшее, т.к. в ПВЛ на самом деле вот что пишется: "В год 6473 (965). Пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу во главе со своим князем каганом и сошлись биться, и в войне с ними одолел Святослав хазар и город их Белую Вежу взял. И победил ясов и касогов, и пришел в Киев.".
      Скажите, после этого есть желание продолжать читать сию "статью"?

      Аорс (07 Февраль 2012, 20:04):

      "Каган" был официальным титулом киевского князя и так его именовали русские послы у Людовика Благочестивого. Прочитайте всё-таки статью.

      Здесь речь идёт о 839-м годе, за 20 с лишним лет до прихода Рюрика в Новгород, а от-туда Аскольда с Диром в Киев. События в моде начинается в 872-м году, к тому времени в Киеве уже 8 лет правили Аскольд с Диром (если судить по ПВЛ). До них правители Киева возможно и назывались каганами.

      Аорс (07 Февраль 2012, 21:24):

      Князь Киевской Руси впоследствии тоже назывался каганом. Митрополит Илларион так называл князя Владимира, киевский князь именуется каганом в надписях на стенах храма св. Софии. Именно это государство представлено в моде под названием "The Kievan Rus' Khaganate" - "Каганат Киевская Русь". Что здесь неправильно?

      Так как титул "Каган" не являлся христианским, полагают, что в это время он использовался неофициально, как панегирик (хвалебная речь).

      Вовик75 (08 Февраль 2012, 09:43):

      Кстати, в самой статье в Вики уже отсутствует слово: "гипотетическое")

      Да нет же, слово "гипотетическое" присутствует до сих пор, вот прямая ссылка: http://ru.wikipedia....%BD%D0%B0%D1%82

        Аорс ответил:

          7 518

          384

          27

          1 598

          16 526
        • Статус:Сатрап

        Дата: 08 Февраль 2012, 16:56

        Perun74

        Здесь речь идёт о 839-м годе, за 20 с лишним лет до прихода Рюрика в Новгород, а от-туда Аскольда с Диром в Киев. События в моде начинается в 872-м году, к тому времени в Киеве уже 8 лет правили Аскольд с Диром (если судить по ПВЛ). До них правители Киева возможно и назывались каганами.

        Всё описание языческого периода в ПВЛ сугубо баснословное и легендарное, поэтому выводить по ней твёрдые даты событий не имеет смысла. Мы знаем, что 839 г. на Русской равнине уже присутствовали русы, правитель которых звался каганом. У нас также есть сведения, что этот титул применялся к русским князьям даже в начале христианского периода. Это даёт достаточные основания, чтобы полагать, что "каган" был официальным титулом правителя Руси в языческий период. Позднее его вытеснило славянское "великий князь".

        Perun74

        Так как титул "Каган" не являлся христианским, полагают, что в это время он использовался неофициально, как панегирик (хвалебная речь).

        Возможно. Но это явно пережиток языческого прошлого, когда этот титул был официальным. Иначе какой был смысл называть русского князя титулом правителя погибшей к тому времени Хазарии?

        Dart Kovu Nazgul

        Ситуация вполне может быть продуманной ответной реакцией на использование мода "Stainless Steel" для создания прославянского саб мода без согласования с авторами мода. Думаю также в моде данная фракция будет ущербно занижена в плане экономики и характеристик юнитов.

        Какие нехорошие буржуи. Даже в играх строят нам козни :032: Ничего, мы им отомстим: своруем и этот мод и сделаем на него сабмод, где всё русское войско будет состоять сплошь из славянских витязей, вдвое превосходящих недругов по всем характеристикам!

          Perun74 ответил:

            3 087

            12

            0

            344

            4 264
          • Статус:Всадник

          Дата: 08 Февраль 2012, 18:20

          Аорс (08 Февраль 2012, 16:56):

          Всё описание языческого периода в ПВЛ сугубо баснословное и легендарное, поэтому выводить по ней твёрдые даты событий не имеет смысла. Мы знаем, что 839 г. на Русской равнине уже присутствовали русы, правитель которых звался каганом. У нас также есть сведения, что этот титул применялся к русским князьям даже в начале христианского периода. Это даёт достаточные основания, чтобы полагать, что "каган" был официальным титулом правителя Руси в языческий период. Позднее его вытеснило славянское "великий князь".

          ПВЛ ничем не лучше и не хуже Бертинских анналов, и раз они ссылаются на летописи, то ПВЛ не стоит вот так сразу отметать в сторону, а то получается у "них" - значит всё правда, а у "нас" - сплошные байки про Ивана-Дурака. Тем более что в данном вопросе летописи друг другу не противоречат т.к. речь идёт о разных временных периодах. Просто ИМХО данный отрывок из Бертинских анналов ставит под сомнение всю норманскую теорию, но это уже другая тема. Т.к. в моде временной период это правление в Киеве варягов-руси, то меня терзают сомнения что они (варяги) называли себя каганами. До них - вполне возможно, не спорю, но каган Святослав или каган Игорь - сомневаюсь.

            Аорс ответил:

              7 518

              384

              27

              1 598

              16 526
            • Статус:Сатрап

            Дата: 08 Февраль 2012, 18:28

            Недостоверность данных и хронологии ПВЛ по раннему периоду хорошо разобрана исследователями. От тех времён не осталось хроник, позднейшие записи делались на основе устной традиции, поэтому имеются большие несостыковки со временем правления князей и их возрастом, а также расхождения в датах с византийскими хрониками, которые как раз-таки писались по повременным записям, как и Бертинские анналы. Поэтому в данном случае заморские летописи всё-таки достовернее.
            И как раз Игорь и Святослав имели больше всего оснований носить титул кагана в пику хазарам, оспаривая их власть над Русской равниной.

              agnez ответил:

                8 220

                87

                1

                1 657

                18 943
              • Статус:Агент ZOG

              Дата: 08 Февраль 2012, 19:01

              Perun74

              ПВЛ ничем не лучше и не хуже Бертинских анналов


              Английским владеем?

              http://www.history.o...thenica/5/1.pdf

              Аорс

              Какие нехорошие буржуи. Даже в играх строят нам козни Ничего, мы им отомстим: своруем и этот мод и сделаем на него сабмод, где всё русское войско будет состоять сплошь из славянских витязей, вдвое превосходящих недругов по всем характеристикам!


              +много. :023:

              Спойлер (скрытая информация)

                Perun74 ответил:

                  3 087

                  12

                  0

                  344

                  4 264
                • Статус:Всадник

                Дата: 08 Февраль 2012, 19:10

                Аорс (08 Февраль 2012, 18:28):

                Недостоверность данных и хронологии ПВЛ по раннему периоду хорошо разобрана исследователями. От тех времён не осталось хроник, позднейшие записи делались на основе устной традиции, поэтому имеются большие несостыковки со временем правления князей и их возрастом, а также расхождения в датах с византийскими хрониками, которые как раз-таки писались по повременным записям, как и Бертинские анналы. Поэтому в данном случае заморские летописи всё-таки достовернее.
                И как раз Игорь и Святослав имели больше всего оснований носить титул кагана в пику хазарам, оспаривая их власть над Русской равниной.

                Противоречий в тех же византийских источниках не мало, хотя бы взять описания событий при Доростоле Дьяконом и Скилицей особенно что касается численности войск с обеих сторон. А описания Дьяконом о потерях после 4-го боя вообще не выдерживают никакой критики:
                "у русов в этом бою было 15 тысяч убитых, византийцы взяли 20 тысяч щитов и множество мечей, византийцы же имели только 350 человек убитыми и «множество раненых»".

                  Воевода ответил:

                    2 281

                    10

                    0

                    539

                    2 620
                  • Статус:Ворчун

                  Дата: 08 Февраль 2012, 19:21

                  Читал тему на ТВЦ, читаю у нас, но так и не понял: называлась ли Русь - каганатом, где-нибудь и когда-нибудь. То что князя(Великого) могли так нарекать, это понятно, а вот государство каганатом.....?

                    Perun74 ответил:

                      3 087

                      12

                      0

                      344

                      4 264
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 08 Февраль 2012, 19:54

                    agnez (08 Февраль 2012, 19:01):

                    Английским владеем?

                    http://www.history.o...thenica/5/1.pdf

                    Вполне. Только для начала расскажите кто такой Ильдар Гарипзанов.

                    agnez (08 Февраль 2012, 19:01):

                    +много. :023:

                    Спойлер (скрытая информация)


                    agnez, вот Вы вроде человек не глупый, но откуда такое неутомимое желание заниматься "набрасыванием дерьма на вентилятор", ну неужели нельзя обойтись без таких слов как "школорята", "поцреоты" и др.? Я почему-то уверен, что Вы не ловите оргазм от того что провоцируете других, так зачем Вы этим занимаетесь, тем более будучи достаточно взрослым человеком?
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -И ещё раз повторяю, я хотел бы увидеть где говорится о "Русском Каганате" после так называемого пришествия варягов-руси, ведь мод начинается с 872-го года, а не с 830-х.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Аорс (08 Февраль 2012, 16:56):

                    Возможно. Но это явно пережиток языческого прошлого, когда этот титул был официальным. Иначе какой был смысл называть русского князя титулом правителя погибшей к тому времени Хазарии?

                    Вот именно что пережиток, но только не языческого прошлого, а доваряжского прошлого (если можно так выразится). А то не совсем понятно почему титул Каган исчез, особенно после чего Святослав "приказал Хазарии долго жить", после этого по логике Святослав должен был стать ещё более крутым Каганом.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 01:19
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики