Сообщество Империал: Тмутараканское княжество - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Тмутараканское княжество
юго-восточный анклав средневековых русичей

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6

Ratsha

    1 750

    7

    0

    1 071

    2 982
  • Статус:Примипил

Дата: 18 Февраль 2012, 13:02

Аспарух
Кстати, очень интересный момент!

Аспарух

Этот факт косвенно подтверждают свидетельства венгерского монаха посетившего в 1237 г. Приазовье. Монах говоря о Тмутаракани (Матархе) отмечает

Цитата
«Ея владетель (dux) и население называют себя христианами, имея книги и священников от греков. Говорят, что князь имеет сто жен, все мужчины бреют головы, а бороды растят умеренно, за исключением благородных, которые в знак своего благородства над левым ухом оставляют немного волос, причем вся остальная голова обрита»

Ничего не напоминает?
Лев Диакон о Святославе:

Цитата

Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос - признак знатности рода;

Прическа Святослава один в один с прической знатных жителей Тмутаракани! Правда, судя по описанию этого монаха, они вряд ли были русскими, хотя бы отчасти. Уж венгр-то русских должен был прекрасно знать и непременно бы об этом упомянул. Не все ясно и с их вероисповеданием. С одной стороны вроде бы утверждается, что они христиане, а с другой говорится о том, что князь якобы имеет сотню жен. Как это? :0162:
Или следует это расценивать как "клеветнические измышления" католического монаха на православных жителей Тмутаракани?
Кстати, согласно тому же Льву Диакону, император во время первых своих переговоров со Святославом потребовал от него удалиться из Болгарии в Тмутаракань.

Цитата

А с катархонтом войска росов, Сфендославом, он решил вести переговоры. И вот [Иоанн] отрядил к нему послов с требованием, чтобы он, получив обещанную императором Никифором за набег на мисян награду, удалился в свои области и к Киммерийскому Боспору, покинув Мисию, которая принадлежит ромеям и издавна считается частью Македонии

Не в Киев, не в Русь, а именно в Тмутаракань! Типа "забери свое и иди-ка ты, друг, туда, откуда пришел, пока цел!"
Изо всех этих цитат Диакона складывается ощущение, что в глазах византийцев конца Х века Тмутаракань была чуть ли не Русью Изначальной, исконными владениями княжеского дома.

    Гридь

      5 182

      52

      3

      1 442

      1 874
    • Статус:ёж

    Дата: 18 Февраль 2012, 16:24

    Плетнёва С.А. Города Таманского полуострова в конце VIII - XII веках// Крым, Северо-Восточное Причерноморье и Закавказье в эпоху средневековья IV - XIII века. - М.: Наука, 2003. - с. 171 - 183:

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

    Спойлер (скрытая информация)

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 18 Февраль 2012, 18:37

      Кабанец Е.П. К вопросу о роли Тмутараканской епархии в церковной истории древней Руси конца XI в./Сугдейский сборник. - Киев - Судак, 2005. - Выпуск II. - с. 105 - 129: http://imtw.ru/uploa...329578146__.doc

      Boek, Brian J. Stone of Contention: Medieval Tmutarakan' As a Measure of Soviet Archeology in the 1950s and 1960s//Ruthenica: Зб. наук. пр. - Т. 4 / НАН України. Ін-т історії України; Наук. ред.: В. М. Ричка, О. П. Толочко. – К., 2005. – стор. 32 - 46: http://histans.com/J...thenica/4/3.pdf

      Гадло А.В. Этническая история Северного Кавказа X - XIII вв. - СП(б): Издательство Санкт-Петербургского университета, 1994: http://mirknig.com/k...-x-xiii-vv.html

        Аспарух

          4 130

          186

          0

          1 660

          4 290
        • Статус:Всадник

        Дата: 20 Февраль 2012, 00:18

        Есть версия что князь Всеслав Брячиславич Вещий или Всеслав Чародей, два года находился в Тмутаракани, и возможно даже княжил там.
        И в доказательство этого приводятся фраза из "Слова о полку Игореве":

        Цитата

        Всеславъ князь людемъ судяше, княземъ грады рядяше, а самъ въ ночь влъкомъ рыскаше: изъ Кыева дорискаше до куръ Тмутороканя, великому Хръсови влъкомъ путь прерыскаше.


        Вкратце реконструкция событий такова. После поражения от троих Ярославичей на Немиге Всеслав сидел в порубе в Киеве. В 1068 г. на Русь вторглись половцы и Ярославичи были разбиты ими на Альте, восставшие киевляне изгнали Изяслава Ярославича и провозгласили Киевским князем Всеслава. Он правил семь месяцев и был изгнан Изяславом с помощью польской подмоги. Бежал в Полоцк, откуда его также изгнал сын Изяслава Мстислав. Всеслав Чародей попытался овладеть Новгородом но был разбит Глебом Святиославичем в 1069 г. 23 октября. Глеб кстати только что прибыл из Тмутараканя. Снова в Полоцке Всеслав смог утвердится только в 1071 г. Спрашивается где он пропадал целых два, или полтора года? Предполагается что в Тмутаракани.

        Почему-то не получается дать ссылку на статью В.А.Захарова "Что значит '... до куръ Тмутороканя' в 'Слове о полку Игореве'?"???! :038: Где эта версия и излагается.

          Аспарух

            4 130

            186

            0

            1 660

            4 290
          • Статус:Всадник

          Дата: 20 Февраль 2012, 23:25

          Татищев считает, что Олег "Гориславич" и после утверждения в Чернигове в 90-х годах XI в. удержал под своим контролем Тмутаракань. И даже выдвигал версию о том что он там и умер в 1115 г. Это правда сомнительно. Однако информация о том что после захвата власти в Киеве в 1113 г. Мономахом, недовольный этим Олег устроил усобицу, потерпел поражение и на какое-то время отбыл в Тмутаракань думаю заслуживает внимания.

          Так же он считает что Тмутараканским княжеством управлял старший сын Олега и Феофании Музалон Всеволод Ольгович. Такой же версии придерживается и Войтович, ссылаясь на Татищева.

          Цитата

          ВСЕВОЛОД-КИРИЛО ОЛЬГОВИЧ († 1.08 чи 30.07.1146) ...................................................................... 1

          Помер 1.08 чи 30.07.1146 р. (111, стб.313; 112, стб.321; 116, с.159; 133, с.37.) Князь сіверський (1115-1127 рр.), чернігівський (1127-1139 рр.) і київський (5.03.1139-1.08.1146 рр.). Був одружений з Марією-Агафією, дочкою Мстислава Володимировича.

          За В.Татищевим Всеволод до приходу в Чернігів займав тмутараканський престол (1468, c. 138). Наступ половців привів до розриву зв'язків Тмутаракані з митрополією. У 1117 р. гарнізон та населення покинули Білу Вежу (Саркел) (122, с. 8). Тмутараканська земля скоротилась до клаптика в гирлі Дону і володінь на Таманському та Керченському півостровах, населення яких схилялося до візантійської опіки. На підставі відомостей Мануіла Ставромана про придбання Олексія Комнена «на Боспорі Кімерійському» Г. Литаврін припускає, що у цей час князівство було приєднане до Візантії. Це далеко не безсумнівно. Анна Комнен, яка детально описала діяльність батька, ніде не згадувала про похід на північ Чорного моря. Всеволод був рішучий князь, не боявся ризикувати, раптовими і сміливими діями здобув і утримав Чернігів і Київ. Йому під силу було утримати і Тмутаракань.

          Цікаво, що коли у березні 1139 р. Всеволод зайняв Київ, митрополит Михайло II встав на його сторону і, шануючи право успадкування, порушене Мономаховичами, умовив Вячеслава Володимировича уступити столицю. У свою чергу Всеволод передав Чернігів старшому в роді Святославичів -Володимирові Давидовичу.

          Ворожий до Ольговичів київський літописець залишив таку характеристику Всеволода, передану В.Татищевим: «Сей великий князь зростом був велик муж і вельми товстий, власів мало на голові мав, борода широка, очі не малі, ніс довгий. Мудрий був у радах і судах — для того, кого хотів, того міг оправдати або звинуватити. Багато наложниць мав і більше у веселощах ніж розправах вправлявся. Через сіє киянинам від нього тягість була велика. І як вмер, то навряд чи хто по ньому, крім баб любимих, заплакав, а більше були раді.» (1468, с. 142).

            Аспарух

              4 130

              186

              0

              1 660

              4 290
            • Статус:Всадник

            Дата: 22 Февраль 2012, 17:12

            Глюк форума!

              Аспарух

                4 130

                186

                0

                1 660

                4 290
              • Статус:Всадник

              Дата: 22 Февраль 2012, 19:52

              Читаю сейчас Гадло А.В. Этническая история Северного Кавказа X - XIII вв., ссылку на которого дал уважаемый камрад Гридь (За что ему отдельное спасибо!), и вот какую версию отстаивает автор монографии относительно возникновения Тмутараканского княжества, точнее утверждения здесь династии Рюриковичей. Скорее всего это произошло при Владимире Крестителе, в 80-х годах X в. Связывает это он с походом Владимира Святославича на "козар", известие о котором не вошло в ПВЛ, а сохранилось только в публицистическом произведении XI в. - "Памяти и похвале князю русскому Владимиру". А основываясь на так называемом "Южнорусском житии князя Владимира" предполагает, что сначала в Тмутаракань был посажен князем Святослав Владимирович, старший брат Мстислава не только по отцу, а и по матери, и только после перевода его в 1010 г. в Древлянскую землю, там сел Мстислав Храбрый.

              Периоду до утверждения в Тмутаракани Рюриковичей, предшествовало господство там хазар. Хазары видимо утвердились здесь в конце VII в. после разгрома оногуро-булгарской державы т.н. "Великой Бу(о)лгарии" хана Куврата (+ около 680). В начале VIII в. здесь видим свергнутого византийского императора Юстиниана II Ринотмета. Византия видимо весь период господства на Таманском полуострове хазар, оспаривала эту власть, и также претендовала на этот регион. Поход князя Бравлина в конце VIII - начале IX вв. захватившего земли от Сурожа до Корчева, видимо создал определённую угрозу хазарской власти в Тмутаракани. Также возможно что руссов на хазар натравливала Византия.

              В 60-х годах X в. Святослав Игоревич разгромил Хазарский каганат, и видимо установил власть Руси и на Боспоре, но после его поражения в Болгарии, гибели в порогах, и междоусобия его сыновей, руссы утратили контроль над Тмутараканью. Для её восстановления и понадобился поход Владимира на "козаров", после того как он утвердился в Киеве.

              П.С.: С борьбой руссов за Тмутаракань можно также связать поход легендарного Хелгу, и контрпоход хазарского полководца Песаха. События происходившие в 30-х - 40-х годах X в. Но это отдельный сложный вопрос. Думаю его не стоит поднимать в теме про Тмутараканское княжество!?

                Рунир

                  584

                  7

                  0

                  13

                  22
                • Статус:Опцион

                Дата: 08 Апрель 2012, 16:48

                Сложно сказать было ли русское княжение в Таракани аж до монголов, но сильное влияние Руси сохранялось. Не нашел в вашем обсуждении труд Ибн-Биби (на востлите он есть). Он еще усложнит ситуацию.
                Гадло очень много допускает предположений и далеко уходит в своих заключениях.

                Ratsha

                Аспарух
                Кстати, очень интересный момент!
                Аспарух написал:
                Этот факт косвенно подтверждают свидетельства венгерского монаха посетившего в 1237 г. Приазовье. Монах говоря о Тмутаракани (Матархе) отмечает

                Цитата
                «Ея владетель (dux) и население называют себя христианами, имея книги и священников от греков. Говорят, что князь имеет сто жен, все мужчины бреют головы, а бороды растят умеренно, за исключением благородных, которые в знак своего благородства над левым ухом оставляют немного волос, причем вся остальная голова обрита»

                Ничего не напоминает?
                Лев Диакон о Святославе:
                Цитата
                Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми, бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос - признак знатности рода;

                Прическа Святослава один в один с прической знатных жителей Тмутаракани! Правда, судя по описанию этого монаха, они вряд ли были русскими, хотя бы отчасти. Уж венгр-то русских должен был прекрасно знать и непременно бы об этом упомянул. Не все ясно и с их вероисповеданием. С одной стороны вроде бы утверждается, что они христиане, а с другой говорится о том, что князь якобы имеет сотню жен. Как это?

                Никаких аналогий, у Святослава выдающаяся прическа для русичей, а у жителей матреги такие прически очень распространены. Я могу дать другую аналогию - Эвлия Челеби описывая черкесов говорит - "Столетние люди все бреют бороды. Если появляются бородатые люди, то цирюльник, приходящий раз в неделю, подрезает отросшие бороды. Головы бреют ото лба через середину головы до затылка, а волосы спускают по обеим сторонам над ушами. "
                Описание правителя со ста женами может подходить адыгскому язычнику правителю, но никак не русскому князю. Клевета бессмысленна.
                Я бы сформулировал так - Таракань под властью Византии до рубежа 12-13 вв. Затем самостоятельна, но под чьим контролем, то ли местная адыгская династия, то ли и правда какие то русские заняли престол. В пользу адыгов так же косвенно свидетельствует упоминание в персидской летописи Рашид Ад-Дина о походе осенью 1237 года "монгольские царевичи Менгу-каан и Кадан пошли походом на черкесов и убили государя тамошнего по имени Тукара". Кроме как в Таракани государь адыгский сидеть не мог нигде, я не знаю ни одного мало-мальски значимого городища у нас подходящего на место сидения Тукара (Я так думаю!!!!) .

                  Аспарух

                    4 130

                    186

                    0

                    1 660

                    4 290
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 08 Апрель 2012, 17:16

                  Рунир
                  А можно ссылку на Ибн-Биби ?
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Нашёл сам. почитаем, поищем инфу.
                  Очевидно камрад Рунир имел ввиду этот отрывок!?
                  Рассказ Ибн-ал-Биби о походе малоазийских турок на Судак, половцев и русских в начале XIII в.
                  http://www.vostlit.i.../frametext3.htm

                    Рунир

                      584

                      7

                      0

                      13

                      22
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 08 Апрель 2012, 18:05

                    именно тот, самое интересное что интерпретацию русскому князю давали лишь единожды - Рязанский князь (Якубовский), что по моему бред. Якубовский основывается на том что откуп льном могла дать только Рязань, ибо там ее экспортировали. Но тот же Гадло пишет что адыги выращивали лен (хотя откуда он это взял неясно)
                    Предлагаю рассмотреть источник по пунктам:
                    1. "жители Сугда (Сугдака) увидели, что плывет большое войско. Они немедленно отправили к Хусам-ад-дину посла... Одновременно власти Сугдака отправили гонца в степи к кипчацкому хану. Когда флот с войсками турок-сельджуков приблизился к берегу, тотчас же хан кипчацкий отправил посла с уведомлением к князю русскому. В результате из русских и кипчаков составили войско в 10.000 всадников и поджидали, какой ответ принесет посол сугдиан (жителей Сугдака), отправленный к Хусам-ад-дин Чупану. "
                    Из этого можно сделать вывод о том что русские проживают невдалеке от места событий, ведь посол из Сугдака успел добраться до половецкого хана(видимо хана крымских половцев), а тот в свою очередь успел оповестить русских. Не факт что прошел всего один день в указанные события, но автор текста явно указывает на то что и половцы и русские находятся невдалеке от Сугдака. Даже если весть о выходе войска из Синопа достигла жителей Сугдеи раньше появления флота, никоим образом Рязанские либо какие другие князья не смогли бы выслать войско в столь короткое время - к прибытию турок.
                    Возникае вопрос, если это русские князья из нашей Руси, если у них остались интересы в Крыму и следовательно на Тамани в такой степени что они готовы посылать войска в такую даль, то о какой "земле незнаемой" идет речь. Тогда Тмутаракань очень знаема для Руси и ценна.
                    2. "Хусам-ад-дин приказал бить военный сбор и начать сражение раньше, чем врагам придет помощь со стороны русских и Саксина. Утром произошло сражение, которое не дало однако победы ни той, ни другой стороне. В рядах кипчацкого войска сражались и русские"
                    Русские оказываются и в составе войска половецкого и как отдельная армия. Здесь можно сделать дерзкое предположение, что по первому зову в состав половецкой армии влилась княжеская дружина как мобильная группа, племенное ополчение же только начало собираться. В случае рязанской принадлежности русских я не вижу объяснения вышенаписанного.
                    3. "Когда русский князь узнал о гибели кипчацкого войска, то пришел к заключению, что он не в силах
                    сражаться с победоносным сельджукским войском. Поэтому он решил отправить к Хусам-ад-дин
                    Чупану посла мудрого и изворотливого, которому и вручил грамоту следующего содержания:
                    Слышал я, что Хусам-ад-дин пришел с войском. Не знаю, по какой причине явилось оно и кто
                    враги. Если войско кипчацкое от глупости впало в заблуждение, то я остаюсь верным рабом
                    султана Ала-ад-дин (Кейкобада), каковым вы меня всегда и считайте. Просьба моя в том, чтобы
                    Хусам-ад-дин сообщил об этой моей покорности султану."
                    Смешно представить что какой либо из русских князей настолько испугался турецкого десанта, что в далекой Рязани, за всей половецкой степью, назвал себя рабом султана. Следовательно этот десант непосредственно угрожал владениям "русского князя". Отсюда следует вывод, что либо сам князь проживает рядом и не являлся известным нам владетелем княжества, либо там существует очень важная торговая фактория, которая кроме как в Тмутаракани нигде более существовать не могла. Но исходя из того что Таракань - земля незнаемая, второе не подходи
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Смирение князя и слова что "я остаюсь верным рабом" можно так же трактовать следующим образом. Если резиденция князя находилась в землях ранее принадлежавших византии либо тапезундской империи, то сельджуки вполне могли расценивать отложившиеся таманские земли своими законными владениями.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -вот сам источник - Скачать Ибн Биби Сельджук наме.pdf с rapidshare.ru
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 13:19
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики