Сообщество Империал: Василий Никитич Татищев - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Василий Никитич Татищев
pro et contra
Тема создана: 24 Февраль 2012, 22:30 · Автор: RatshaСообщений: 8 · Просмотров: 3 907

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Ratsha

    1 758

    7

    0

    1 072

    3 029
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Февраль 2012, 22:30

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Ratsha

      1 758

      7

      0

      1 072

      3 029
    • Статус:Примипил

    Дата: 25 Февраль 2012, 11:34

    Вот работа современного украинского историка, посвященная "Истории" Татищева:
    Толочко А.П. "История Российская" Василия Татищева: источники и известия. М: НЛО - Киев: Критика, 2005
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    А вот работа еще одного татищевского критика - российского историка Горовенко:
    Горовенко А. В. Меч Романа Галицкого. Князь Роман Мстиславич в истории, эпосе и легендах. — СПб.: «Дмитрий Буланин», 2011.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    В электронном виде я ее пока не видел...
    С критиками Татищева яростно спорит российский историк А.В.Журавель. Он подошел к исследованию труда с другой стороны. Журавель обратил внимание на расхождения в татищевских датировках событий с общепринятыми. Эти расхождения Журавель объясняет использованием русичами различных календарей. Вряд-ли Татищев об этих различных календарных системах имел хоть какое-то представление, так как историками этот вопрос начал разрабатываться сравнительно недавно. Соответственно и "подделать" даты, рассчитанные по давно забытым календарям, "первый российский историк" не мог, что доказывает использование Татищевым неизвестных нам источников...
    Две статьи:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Alexios

        1 566

        7

        0

        1 337

        2 754
      • Статус:Примипил

      Дата: 30 Март 2012, 14:02

      Удивляет "черно-белый" подход к т.н. "татищевским" известиям: или полное доверие, или 100% отрицание. Никаких полутонов. Или "Последний Русский Летописец" (С Большой Буквы), или "врун, болтун и говорун". По моему же скромному мнению к Татищевской "Истории" надо подходить как к одному из самых поздних, но "летописных" источников, где встречаются и искажения, и описки, и явные ошибки, и реальные факты. Сравнивать, анализировать, привлекать "вспомогательные" дисциплины. Кстати, чего-то никого не смущают гуляющие из книги в книгу "никоновские" известия, за истину в последней инстанции выдаются "сведения" т.н. "Памятников Куликовского цикла" и т.д. Это не говоря о "священной корове" - "Слове о полку Игоревом". Так что в отношении "Истории Татищева", я скорее PRO , чем CONTRA.

        Аспарух

          4 126

          186

          0

          1 660

          4 304
        • Статус:Всадник

        Дата: 20 Май 2012, 22:19

        Вот ещё немного по теме: (материал тоже нуждается в здоровой критике!, как и труды Василия Никитича, как и летописи, я уже про Толочка - младшего молчу).
        Александр Журавель
        "Врун, болтун и хохотун", или Очередное убиение Татищева
        Спойлер (скрытая информация)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Александр Журавель "Татищевские известия": Хронологический аспект*
        Спойлер (скрытая информация)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Подозреваю камрады, что в исторической науке изучающей Древнюю Русь назревает война подобная к войне "норманистов" и "антинорманистов", только будут сражаться "татищевцы" и "антитатищевцы".
        А спор этот смогут решить только находки новых уникальных первоисточников, на что я очень сильно надеюсь!
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Прошу прощения повтор! Камрад Ratsha уже дал на них ссылки! Ну пусть будут копии в спойлере, вдруг сайт хроно пропадёт! :038:
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -По сабжу полностью согласен с камрадом Alexios-ом!

          Савромат

            22 175

            364

            58

            3 709

            25 391
          • Статус:Император

          Дата: 21 Май 2012, 09:13

          Вообще-то В.Н.Татищев - крупный государственный деятель России. Основатель Екатеринбурга, на минуточку так, строитель многих уральских заводов (больше чем Демидовы, которым часть этих заводов была потом передана). Ему как-то не по чину быть "вруном-хохотуном", он мог естественно заблуждаться, но фальсифицировать и врать - извините. Не тот масштаб личности.

            Ratsha

              1 758

              7

              0

              1 072

              3 029
            • Статус:Примипил

            Дата: 25 Сентябрь 2012, 20:49

            Еще одно свидетельство в пользу того, что рукописи, использованные Татищевым в своей работе не являлись мистификацией историка.
            В Берлине хранится один из списков Новгородской Первой летописи - т.н. "список Филиппса". Он до сих пор мало изучен историками. Этот список был изгтовлен в 30-х годах XVIII века и в 1749 году послан Татищевым в "Лондонское королевское общество по развитию знаний о природе", но почему-то до Англии так и не добрался...
            К рукописи было приложено письмо Татищева неизвестному лицу, в котором он писал:

            Цитата

            Прошедшего Сент[ября]. 17 я послалъ къ вамъ для отдания препочтенному королевскому собранию русскую географию, а 1 сего месяца чрез лекаря Фреера древний манускрыптъ русской истории, ныне третии посылаю: копию с новогородского попа Иоанна, а при томъ новейшая карта Оренбургской губернии, какой, чаю, есче не имели… междо темъ, дожидаю, какъ сии посланные понравятся, и подлинного уверения о принятии меня членомъ того собрания, что более оному, нежели мне пользы принесетъ…

            Копия с "новгородского попа Иоанна" - это список Филиппса и есть, а "древний манускыптъ русской истории" - это, по мнению Майорова, Ростовская (Ярославская) летопись, по поводу которой Толочко высказывал сомнения в том, что она вообще существовала...

            Цитата

            Татищев утверждал, что Ярославскую летопись он отослал в дар лондонскому Королевскому обществу... а "точную копию" - в библиотеку Академии наук. Между тем, ни в Лондоне, ни в Петербурге отыскать следы этих дарений не удалось

            А стоит ли тому удивляться, если даже "список Филиппса" до Лондона не добрался? :0162: И на этом основании Толочко считает, что Ростовская (Ярославская) летопись никогда не существовала?
            Статья Майорова:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь\
            Спойлер (скрытая информация)

            Увы, где сейчас находится Ростовская летопись неизвестно... :065:

              Аспарух

                4 126

                186

                0

                1 660

                4 304
              • Статус:Всадник

              Дата: 31 Август 2013, 22:09

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Аспарух

                  4 126

                  186

                  0

                  1 660

                  4 304
                • Статус:Всадник

                Дата: 07 Январь 2014, 00:14

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                [56] Толочко, А.П. «История Российская» Василия Татищева. С. 251.

                [57] Василий Татищев. История Российская. М.: «АСТ», 2003. Т. 1-3. С. 4.

                [58] Цит. по: Андрусенко, Д.В. Из истории изучения взглядов В.Н. Татищева на религию и церковь // Социально-философские аспекты критики религии. Л., 1986. С. 143.

                [59] Бестужев-Рюмин, К.Н. Биографии и характеристики. СПб., 1882. С. 64.

                [60] Андрусенко, Д.В. Указ. соч. С. 132.

                [61] Там же. С. 133.

                [62] Татищев, В.Н. Указ. соч. С. 85.

                [63] Валк, С.Н. Указ. соч. С. 10.

                [64] Например, С.В. Рыбаков в своей статье ссылается именно на издание «АСТ» (Рыбаков, С.В. Указ. соч. С. 167. Прим. 1, 7, 12, 13, 18 и т.д.).



                Опубликовано в: Вестник Липецкого государственного педагогического университета. Серия гуманитарные науки. 2008. Вып. 2. С. 119-130

                  Аспарух

                    4 126

                    186

                    0

                    1 660

                    4 304
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 07 Январь 2014, 18:57

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Лента Новостей

                    Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                    Введите Ваше имя  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]

                    Не стесняйся, общайся -


                    Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                    Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль:
                        25 Мар 2017, 16:40
                    © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики