Сообщество Империал: Смоленские князья - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Смоленские князья
История и генеалогия
Тема создана: 03 Март 2012, 20:28 · Автор: VolodimerСообщений: 182 · Просмотров: 20 864

  • 19 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Alexios

    1 566

    7

    0

    1 337

    2 754
  • Статус:Примипил

Дата: 11 Октябрь 2012, 08:54

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьReis666

Прошу прощения, но разве Брянск перешел к Смоленской ветви Рюриковичей не захватом Брянска Святославом Глебовичем (ранее бывшим Можайским князем) в 1309 или 1310 году?

А Вы просто вспомните, кого Святослав Глебович в 1309 выбил из Брянска. На тот момент там уже сидел сын Александра Глебовича Смоленского. Почитайте у Горского, вполне доходчиво (ссылка выше).

    Reis666

      9 785

      388

      0

      1 829

      6 146
    • Статус:"БесПаники"

    Дата: 11 Октябрь 2012, 09:11

    А-а-а да, вроде Василий Александрович. Он вроде был женат на Брянской княжне.

      Alexios

        1 566

        7

        0

        1 337

        2 754
      • Статус:Примипил

      Дата: 11 Октябрь 2012, 09:15

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьReis666

      Он вроде был женат на Брянской княжне.

      Это пока только гипотеза, объясняющая "вокняжение" Ростиславичей в Брянске. Прямых сведений об этом нет.

        Аспарух

          4 126

          186

          0

          1 660

          4 304
        • Статус:Всадник

        Дата: 11 Октябрь 2012, 22:20

        А брат Александра и Святослава - Роман Глебович сидел в Брянске или нет? Позже там встречаем его сына или сыновей - Дмитрия (1334) и Василия (?)(1356).

          Alexios

            1 566

            7

            0

            1 337

            2 754
          • Статус:Примипил

          Дата: 12 Октябрь 2012, 07:07

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

          А брат Александра и Святослава - Роман Глебович сидел в Брянске или нет?

          По мнению А.Горского, который ссылается на письмо рижского ахиепископа, первым брянским князем был наместник Федора Ростиславича в Смоленске в 1297 г. П.Голубовский отождествлял его с Романом Глебовичем, но только на основании неверной интерпретации похода брянского князя Романа в 1285 г. (он считал, что уже в 1285 г. в Брянске сидел Роман Глебович). Горский обратил внимание на факт наместничества в 1290-х годах Романа Глебовича в Новгороде "из руки" Великого князя Андрея Александровича, а значит брянским князем он в это время, по всей видимости, не был. Следовательно, наместником Федора в Смоленске и первым брянским князем из Ростиславичей был Александр Глебович. По сообщению летописей Александр в 1297 "взя лестию" смоленское княжение под своим дядей, т.е. явочным порядком, "злоупотребив служебным положением". :0142: Перейдя в Смоленск, брянский стол он мог передать своему брату Роману (хотя это чисто гипотетически), а после его смерти - сыну Василию. Именно такой порядок замещения брянского стола объясняет поход третьего Глебовича - Святослава, считавшего себя обойденным в "лествичных" правах.
          Поэтому последовательность княжений в Брянске смоленских Ростиславичей можно предположительно представить так:
          Александр Глебович - после 1294 г. - 1297 г.
          Роман Глебович (?) - 1297 г. - до 1309 г.
          Василий Александрович - до 1309 - 1309, 1310-1314 гг.
          Святослав Глебович - 1309-1310 г.

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

          Позже там встречаем его сына или сыновей - Дмитрия (1334) и Василия (?)(1356).

          Вообще-то происхождение Василия (уп. ок. 1356 г.) - вопрос до сих пор достаточно спорный, единого мнения нет.

            Ratsha

              1 758

              7

              0

              1 072

              3 029
            • Статус:Примипил

            Дата: 04 Декабрь 2012, 11:41

            А кто такой князь Федор Михайлович Можайский? Он упоминается в числе "полевых командиров" во время похода Дмитрия Донского на Тверь в 1375 году. Я вот думаю, что Федор может быть внуком Святослава Глебовича (ум.1310), так как у того был сын по имени Михаил. Видимо, "Можайский" в случае с Федором - фамилия, а не указание на его удел.
            Хотя более вероятным кажется, что это Федор Михайлович Моложский, т.е. имеет место обычная описка, но "Можайским" Федор был назван по крайней мере в трех летописях - Типографской, Рогожской и Тверском сборнике. В Никоновской, Ермолинской, Софийской I он уже однозначно назван "Моложским", а вот в Новгородской летописи по списку Дубровского вообще улет - там есть и Моложский князь и Можайский (Василий?), а Василия Михайловича Кашинского как-то при этом "потеряли". :0142: Вот такой вот "ералаш" :038:

              Alexios

                1 566

                7

                0

                1 337

                2 754
              • Статус:Примипил

              Дата: 04 Декабрь 2012, 14:12

              Ratsha
              А в Воскресенской его вообще нет! :0142: Судя по всему, переписчики русских летописных сводов - просто мастера по "перековеркиванию" имен, отчеств, да и просто названий. Один Изяслав Ингварович из "Повести о битве на Калке" чего стОит (этот момент уже не раз обсуждали). Недавно смотрел летописи по Федору Долголдову - тоже "пестня" (напишу в профильной, про "загадочных").
              А по Федору Михайловичу думаю, что все-таки "Моложский". :008:

                Аспарух

                  4 126

                  186

                  0

                  1 660

                  4 304
                • Статус:Всадник

                Дата: 04 Декабрь 2012, 19:22

                Ratsha
                Alexios
                Камрады Вы наверное умеете читать мысли на расстоянии! :059: А если серььъёзно, то сам хотел в данную тему написать сообщение!
                И вот какой вопрос меня интересует! Когда Смоленское княжество признало верховную власть Золотой Орды!? И кто такой Святой Меркурий Смоленский?

                СЛОВО О МЕРКУРИИ СМОЛЕНСКОМ
                Спойлер (скрытая информация)



                Вот ещё немного по теме:

                Цитата

                На фоне татаро-монгольского ига продолжалось формирование государственности на Руси. История российского государства богата на легендарные личности, зародившиеся в борьбе за свободу, силу русского государства. икона святого мученика, война Меркурия Смоленского

                Одним из них был Меркурий Смоленский, чей образ связан с борьбой против татаро-монгольского ига. По преданию, дошедшему до нас из русских летописей, Меркурий был смоленским воином, потомком римского князя. В 1237 году на Русь напали монголо-татарские полчища, предводительствуемые Батыем. Разорив Рязань, Москву, Тверь, Торжок, они повернули на юг, но к Смоленску не пошли, оставив его в стороне, лишь восточные районы земли подверглись разорению монголо-татарами на пути к Козельску.

                Летописных данных о разорении крупных городов Смоленского княжества не имеется. Но до нас дошла легенда о Меркурии Смоленском, в которой повествуется о татарском походе на Смоленск по возвращении их из Венгрии в 1242 году. Татаро-монгольские отряды, продвигаясь к Смоленску, достигли малопроходимого из-за огромного количества болот района у села Долгомостье на юго-востоке от города. Преодолеть эту естественную преграду смогли лишь немногие. Они подошли к городу со стороны Молоховских ворот (стояли на месте нынешней плошади Смирнова), но вышедшими из города жителями были разбиты. В память об этом событии был установлен знак, просуществовавший до ХVII века.

                По легенде оборону Смоленска от монголо-татар возглавил воин Меркурий. Он же, собрав необходимые силы, направился с ними к д. Долгомостье и разбил стоявшие там татарские отряды. Однако, победа была омрачена гибелью самого Меркурия, которого позднее за совершенные подвиги православная церковь объявила святым. Таким образом, монголо - татарам не удалось на этот раз установить свое иго на Смоленщине, но в 1274 году Великое Княжество все же вынуждено согласиться на уплату дани Орде. В русских летописях Мазуринского летописца 1247 года можно прочитать: князю Меркурию, как только Батый со своим войском решил идти на Смоленск, было явление (Меркурий был набожным человеком). Он услышал голос Смоленской пресвятой Богородицы: “Поди и победи татарских воинов”. Встретилось русское войско с отрядом монголо-татарского хана у д. Долгомостье (ныне Рябцевского сельского округа) на берегу Днепра. И началась битва. “... Пришел Меркурий, перекрестившись взял меч и убил исполина и многих посек... ” Но сам русский воин погиб. Меркурий Смоленский - полулегендарный герой периода борьбы против монголо-татар.


                Статья конечно та ещё, но вот на счёт даты 1274 год. Встречал её и в довольно серъёзных работах по истории Смоленщины.



                Вот монография Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Но к сожалению здесь рассматривается история Смоленского княжества только до начала XIII в. А какие есть работы касающиеся более позднего времени, ну кроме статей Александрова на которые уже были ссылки.

                  Alexios

                    1 566

                    7

                    0

                    1 337

                    2 754
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 04 Декабрь 2012, 20:00

                  Цитата

                  Таким образом, монголо - татарам не удалось на этот раз установить свое иго на Смоленщине, но в 1274 году Великое Княжество все же вынуждено согласиться на уплату дани Орде.

                  А вот это вряд ли. В 1239 году Ярослав Всеволодович "из своей руки" посадил в Смоленске князя Всеволода Мстиславича. Не думаю, что суздальский сателлит избежал бы подчинения монголам после 1243 года, когда Ярослав признал себя вассалом Орды. В 1274 году Глеб Ростиславич Смоленский по приказу монголов идет в поход на Литву, на тот момент он уже явно находится в подчинении у Орды.

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАспарух

                  А какие есть работы касающиеся более позднего времени, ну кроме статей Александрова на которые уже были ссылки.

                  Кроме Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь есть только редкая работа Д.П.Маковского, "Смоленское княжество", Смоленск, 1948 г. В Сети ее, к сожалению, нет.

                    Аспарух

                      4 126

                      186

                      0

                      1 660

                      4 304
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 04 Декабрь 2012, 20:26

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

                    А вот это вряд ли. В 1239 году Ярослав Всеволодович "из своей руки" посадил в Смоленске князя Всеволода Мстиславича. Не думаю, что суздальский сателлит избежал бы подчинения монголам после 1243 года, когда Ярослав признал себя вассалом Орды. В 1274 году Глеб Ростиславич Смоленский по приказу монголов идет в поход на Литву, на тот момент он уже явно находится в подчинении у Орды.


                    Да я тоже так считаю! А вот что стоит за Сказанием о Меркурии Смоленском? Нам известно только то что монголы по какой-то причине не взяли Смоленск, или просто не пошли на него. И кстати в 1239 году под Смоленском оказались литовцы. До этого известно что в 1232 году Смоленск взял на щит князь Святослав Мстиславич Полоцкий сын Мстислава Романовича Старого погибшего на Калке. Возможно в его войске были и литовцы как давние вассалы, или в тот период уже союзники полочан. Кстати о событиях в Смоленском княжестве с 1232 года по 1239 г., когда Ярослав Суздальский изгнал Литву из под Смоленска и утвердил там на престоле Всеволода Мстиславича, брата упомянутого Святотслава, по моему ничего не известно.
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          27 Мар 2017, 09:50
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики