Сообщество Империал: Смоленские князья - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Смоленские князья
История и генеалогия

  • 19 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19

mantov2013 ответил:

    109

    0

    0

    97

    164
  • Статус:Легионер

Дата: 25 Февраль 2013, 09:16

Alexios

Наоборот, думал, что Вам удалось по Торопецким кое-что "вытянуть" из синодиков.
Нет ничего. Синодиков смоленских князей не имеется. Поэтому сказать что-нибудь определенное нет никакой возможности. Как в воду канули. Никаких сведений.

    Mercury ответил:

      111

      0

      0

      125

      138
    • Статус:Легионер

    Дата: 27 Февраль 2013, 21:33

    Mercury

    А.В.Кузьмин отнюдь не безгрешен,примеров хватает. На днях забежал в биб-ку,посмотреть,что он там написал о кн.Вяземских в Российской энциклопедии...

    Gostunsky

    У него должна быть большая статья про Вяземских XIV-XV вв. в каком-то сборнике памяти Черепнина, который должен был издаваться после 2008 г. Вот эту статью бы найти

    Владимир Мантов

    А по статье о князьях Вяземских если кто увидит, дайте ссылку.Может быть она есть в инете.
    Вот этой-то статьи,как раз и не отыскать.Впрочем,я не думаю,что в ней найдется более информации чем в предложеной выше камрадом Владимиром Мантовымверсии их родословной.Разве что другая интерпретация...

      Alexios ответил:

        1 509

        7

        0

        1 324

        2 513
      • Статус:Примипил

      Дата: 27 Февраль 2013, 21:42

      Mercury

      Разве что другая интерпретация...

      Скорее всего, будет все то же, что в статье из БРЭ и в "Князьях Можайска...", разве что поподробнее. Хотя, у Кузьмина периодически происходит "перемена мнения", как, например, в случае Иоанном Путивльским. Так что может он Вяземским уже и других прародителей "нашел". :0142:

        mantov2013 ответил:

          109

          0

          0

          97

          164
        • Статус:Легионер

        Дата: 28 Февраль 2013, 08:31

        Alexios

        Так что может он Вяземским уже и других прародителей "нашел".
        Не могу ничего сказать про эту его статью, не читал. Правда в одной из генеалогических работ (довольно толстая книженция, автора я не помню) автор выводит Вяземских от Андрея Михайловича, придавая ему двух сыновей - Ивана и Михаила. При этом никаких ссылок на источники не делает. Вот имел Андрей двух сыновей и точка, хотя по Успенскому синодику Иван и Михаил дети Святослава Глебовича. Вот такие опусы у нас публикуют. Тут бьешся в поисках источников и выявление истины много времени, а тут товарищ взял и издал свое видение проблемы, быстро и просто. А зачем указывать ссылки на источники. Итак поверят. И таких работ у нас - пруд пруди.

          Alexios ответил:

            1 509

            7

            0

            1 324

            2 513
          • Статус:Примипил

          Дата: 28 Февраль 2013, 16:52

          Владимир Мантов

          Правда в одной из генеалогических работ (довольно толстая книженция, автора я не помню) автор выводит Вяземских от Андрея Михайловича, придавая ему двух сыновей - Ивана и Михаила.

          Переписал у Баумгартена. :088: У него же Святослав Можайский - не Глебович, а тоже Михайлович, брат Андрея. Выше я уже где-то об этом упоминал.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Владимир Мантов

          А зачем указывать ссылки на источники. Итак поверят. И таких работ у нас - пруд пруди.

          Есть еще "обратная сторона медали". В статье по генеалогии указывается ссылка на того же Баумгартена. Типа: Baumgarten N. G?n?alogies et mariages occidentaux des Rurikides Russes du X-e au XIII-е si?cle // Orientalia Christiana. — Roma, 1927. Данная работа издана мизерным тиражем да еще в 1927 г. Ну и кто там будет что-то проверять? Тем более, что сам аффтар статьи, данную книгу, скорее всего, и в глаза то никогда не видел. Зато как солидно: Баумгартен, да еще и на хранцузском! :112:

            mantov2013 ответил:

              109

              0

              0

              97

              164
            • Статус:Легионер

            Дата: 28 Февраль 2013, 21:07

            Alexios

            Ну и кто там будет что-то проверять? Тем более, что сам аффтар статьи, данную книгу, скорее всего, и в глаза то никогда не видел. Зато как солидно: Баумгартен, да еще и на хранцузском!
            Эту работу Баумгартена я читал лично в РГБ, когда ее вытащили из спецхрана, правда она на французском языке, ни фига не понял. Единственное разобрал родословные таблица, да кое о чем догадался по смыслу. Книжка хорошая, но она уже устарела. Для своего времени она может и была интересна, тем более с ним вместе работал Л. М. Савелов. Но прошло 100 лет, все течет, все изменяется. Появились новые источники, новые работы и сейчас уже многое из того, что не знал Баумгартен уже давно определено и уточнено. Но сама по себе книга интересная.

              Аспарух ответил:

                4 130

                186

                0

                1 660

                4 290
              • Статус:Всадник

              Дата: 06 Сентябрь 2013, 00:11

                Аспарух ответил:

                  4 130

                  186

                  0

                  1 660

                  4 290
                • Статус:Всадник

                Дата: 08 Сентябрь 2013, 14:40

                  mannapov ответил:

                    18

                    0

                    0

                    28

                    46
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 13 Сентябрь 2013, 21:36

                  Не знаю точно, но по-моему, данный фрагмент статьи В. А. Воронина "Друцкія князі XIV стагоддзя" http://www.belhistor...xiv-stagoddzya/ на Форуме ещё не обсуждался:
                  Спойлер (скрытая информация)
                  Интересует информация о погибшем "короле из Смоленска".

                    Аспарух ответил:

                      4 130

                      186

                      0

                      1 660

                      4 290
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 13 Сентябрь 2013, 23:03

                    mannapov
                    Большое Спасибо камрад за статьи! И по Наримантовичам, и по генеалогии князей Друцких (особенно версия расшифровки "Друцкого" блока КП помяника, да и другое тоже!), очень интересная и полезная информация.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Любопытная версия происхождения князей Друцких от Наримунта Гедиминовича (+1348).
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -По моему её также придерживается Алесь Белы?
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Единственно, что в 1352 году "Смоленским королём" видимо был Иван Александрович, и это вроде-бы ни кем особо не оспаривается!
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Две линии князей Друцких, одна из Рюрикова дома, другая из Гедиминова, довольно любопытная версия! :038:
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 00:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики