Сообщество Империал: Смоленские князья - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Volodimer Смоленские князья
История и генеалогия
Тема создана: 03 Март 2012, 20:28 · Автор: VolodimerСообщений: 182 · Просмотров: 25 487

  • 19 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
mantov2013
  • Imperial
Imperial
112
Imperial
0
Imperial
98
Imperial
174
Imperial
0

Дата: 25 Февраль 2013, 09:16

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

Наоборот, думал, что Вам удалось по Торопецким кое-что "вытянуть" из синодиков.
Нет ничего. Синодиков смоленских князей не имеется. Поэтому сказать что-нибудь определенное нет никакой возможности. Как в воду канули. Никаких сведений.
    Mercury
    • Imperial
    Imperial
    126
    Imperial
    0
    Imperial
    127
    Imperial
    168
    Imperial
    0

    Дата: 27 Февраль 2013, 21:33

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Mercury

    А.В.Кузьмин отнюдь не безгрешен,примеров хватает. На днях забежал в биб-ку,посмотреть,что он там написал о кн.Вяземских в Российской энциклопедии...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gostunsky

    У него должна быть большая статья про Вяземских XIV-XV вв. в каком-то сборнике памяти Черепнина, который должен был издаваться после 2008 г. Вот эту статью бы найти

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Владимир Мантов

    А по статье о князьях Вяземских если кто увидит, дайте ссылку.Может быть она есть в инете.
    Вот этой-то статьи,как раз и не отыскать.Впрочем,я не думаю,что в ней найдется более информации чем в предложеной выше камрадом Владимиром Мантовымверсии их родословной.Разве что другая интерпретация...
      Alexios
      • Imperial
      Imperial
      1 642
      Imperial
      7
      Imperial
      1 354
      Imperial
      2 990
      Imperial
      0

      Дата: 27 Февраль 2013, 21:42

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Mercury

      Разве что другая интерпретация...

      Скорее всего, будет все то же, что в статье из БРЭ и в "Князьях Можайска...", разве что поподробнее. Хотя, у Кузьмина периодически происходит "перемена мнения", как, например, в случае Иоанном Путивльским. Так что может он Вяземским уже и других прародителей "нашел". :0142:
        mantov2013
        • Imperial
        Imperial
        112
        Imperial
        0
        Imperial
        98
        Imperial
        174
        Imperial
        0

        Дата: 28 Февраль 2013, 08:31

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

        Так что может он Вяземским уже и других прародителей "нашел".
        Не могу ничего сказать про эту его статью, не читал. Правда в одной из генеалогических работ (довольно толстая книженция, автора я не помню) автор выводит Вяземских от Андрея Михайловича, придавая ему двух сыновей - Ивана и Михаила. При этом никаких ссылок на источники не делает. Вот имел Андрей двух сыновей и точка, хотя по Успенскому синодику Иван и Михаил дети Святослава Глебовича. Вот такие опусы у нас публикуют. Тут бьешся в поисках источников и выявление истины много времени, а тут товарищ взял и издал свое видение проблемы, быстро и просто. А зачем указывать ссылки на источники. Итак поверят. И таких работ у нас - пруд пруди.
          Alexios
          • Imperial
          Imperial
          1 642
          Imperial
          7
          Imperial
          1 354
          Imperial
          2 990
          Imperial
          0

          Дата: 28 Февраль 2013, 16:52

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Владимир Мантов

          Правда в одной из генеалогических работ (довольно толстая книженция, автора я не помню) автор выводит Вяземских от Андрея Михайловича, придавая ему двух сыновей - Ивана и Михаила.

          Переписал у Баумгартена. :088: У него же Святослав Можайский - не Глебович, а тоже Михайлович, брат Андрея. Выше я уже где-то об этом упоминал.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Владимир Мантов

          А зачем указывать ссылки на источники. Итак поверят. И таких работ у нас - пруд пруди.

          Есть еще "обратная сторона медали". В статье по генеалогии указывается ссылка на того же Баумгартена. Типа: Baumgarten N. G?n?alogies et mariages occidentaux des Rurikides Russes du X-e au XIII-е si?cle // Orientalia Christiana. — Roma, 1927. Данная работа издана мизерным тиражем да еще в 1927 г. Ну и кто там будет что-то проверять? Тем более, что сам аффтар статьи, данную книгу, скорее всего, и в глаза то никогда не видел. Зато как солидно: Баумгартен, да еще и на хранцузском! :112:
            mantov2013
            • Imperial
            Imperial
            112
            Imperial
            0
            Imperial
            98
            Imperial
            174
            Imperial
            0

            Дата: 28 Февраль 2013, 21:07

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

            Ну и кто там будет что-то проверять? Тем более, что сам аффтар статьи, данную книгу, скорее всего, и в глаза то никогда не видел. Зато как солидно: Баумгартен, да еще и на хранцузском!
            Эту работу Баумгартена я читал лично в РГБ, когда ее вытащили из спецхрана, правда она на французском языке, ни фига не понял. Единственное разобрал родословные таблица, да кое о чем догадался по смыслу. Книжка хорошая, но она уже устарела. Для своего времени она может и была интересна, тем более с ним вместе работал Л. М. Савелов. Но прошло 100 лет, все течет, все изменяется. Появились новые источники, новые работы и сейчас уже многое из того, что не знал Баумгартен уже давно определено и уточнено. Но сама по себе книга интересная.
              Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              4 129
              Imperial
              186
              Imperial
              1 660
              Imperial
              4 319
              Imperial
              0

              Дата: 06 Сентябрь 2013, 00:11

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                4 129
                Imperial
                186
                Imperial
                1 660
                Imperial
                4 319
                Imperial
                0

                Дата: 08 Сентябрь 2013, 14:40

                Даю ссылки на уже упоминавшиеся в данной теме две раритетные работы! Если не удастся скачать у меня они есть могу почтой скинуть! :008:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь !



                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  mannapov
                  • Imperial
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  28
                  Imperial
                  46
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Сентябрь 2013, 21:36

                  Не знаю точно, но по-моему, данный фрагмент статьи В. А. Воронина "Друцкія князі XIV стагоддзя" Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь на Форуме ещё не обсуждался:
                  Спойлер (скрытая информация)
                  Интересует информация о погибшем "короле из Смоленска".
                    Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 129
                    Imperial
                    186
                    Imperial
                    1 660
                    Imperial
                    4 319
                    Imperial
                    0

                    Дата: 13 Сентябрь 2013, 23:03

                    mannapov
                    Большое Спасибо камрад за статьи! И по Наримантовичам, и по генеалогии князей Друцких (особенно версия расшифровки "Друцкого" блока КП помяника, да и другое тоже!), очень интересная и полезная информация.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Любопытная версия происхождения князей Друцких от Наримунта Гедиминовича (+1348).
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -По моему её также придерживается Алесь Белы?
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Единственно, что в 1352 году "Смоленским королём" видимо был Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , и это вроде-бы ни кем особо не оспаривается!
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Две линии князей Друцких, одна из Рюрикова дома, другая из Гедиминова, довольно любопытная версия! :038:
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 22:52
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики