Сообщество Империал: Смоленские князья - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Volodimer
Смоленские князья
История и генеалогия
Тема создана: 03 Март 2012, 20:28 · Автор: VolodimerСообщений: 182 · Просмотров: 24 387

  • 19 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
Библиотека

Аспарух
    Imperial
    4 129
    Imperial
    186
    Imperial
    1 660
    Imperial
    4 316
    Imperial
    0

Дата: 14 Октябрь 2013, 11:57

ИВК
Спасибо за ответ! Но мне всё равно не понятно, как это можно каким-то завещанием отменить захват власти по праву силы, скорее наоборот!

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ИВК

Имею в виду правила наследования власти, которые тогда считались нормой на Руси. Монополия Рюриковичей на верховную власть, принцип наследования "по отчине", распределение волостей по старшинству.


А где, в каких документах это всё было записано? Если можно дайте пожалуйста ссылки на источники, и если не затруднит приведите прямые цитаты.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Фальсификации скорее всего были, как и в Литовских землях.

Уважаемый камрад а Вы видели т.н. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , выложенный в соответствующей теме.

    ИВК
      Imperial
      283
      Imperial
      14
      Imperial
      40
      Imperial
      117
      Imperial
      0

    Дата: 14 Октябрь 2013, 12:13

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

    Но мне всё равно не понятно, как это можно каким-то завещанием отменить захват власти по праву силы, скорее наоборот!

    Так это завещание соответствовало новым умонастроениям, потому и не повисло в воздухе. А то, что соответствовало, видно уже потому, что в целом исполнялось.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

    А где, в каких документах это всё было записано? Если можно дайте пожалуйста ссылки на источники, и если не затруднит приведите прямые цитаты.

    Мы тут от "местной" смоленской темы вовсе отъехали. Открою лучше отдельную тему про взаимоотношения между Рюриковичами в период их коллективной власти на Руси.

      Ratsha
        Imperial
        1 818
        Imperial
        7
        Imperial
        1 097
        Imperial
        3 262
        Imperial
        0

      Дата: 15 Октябрь 2013, 20:27

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mantov2013

      Дворяне Вяземские ранее начала XVI века в источниках не значатся. Зато имеются дворяне Вязепские из смоленской шляхты. Когда Вязепские стали Вяземскими - не совсем ясно. Всего изменена одна буква в фамилии и можно считать себя Рюриковичами. Видимо еще в XV веке была фальсификации родовых фамилий в угоду политического момента и изменчивой коньюктуры. Вот такие дела.

      Так-то оно так. Но ведь в 15 веке Вяземские были вполне себе еще владетельными князьями. Так что в то время к ним "приписаться" было сложновато. А в 16 веке после потери родовых владений (Вязьмы) некоторые из них вполне могли и титул потерять, как это случилось со многими другими Ростиславичами, перешедшими на московскую службу.

        mantov2013
          Imperial
          112
          Imperial
          0
          Imperial
          98
          Imperial
          173
          Imperial
          0

        Дата: 02 Декабрь 2013, 11:25

        Князья Вяземские при переходе на московскую службу были на грани потери княжеского титула, как это происходило со многими выходцами из Литвы. Но. тем не менее, титул они сохранили, так же как и князья Козловские. Из источников видно, что в начале и середине XVI в.они высоких чинов не достигли и были на положении провинциального дворянства. Да и земельные владения у них были не большие. Лишь кн. Афанасий Вяземский в опричнину дослужился до боярина. но затем был казнен царем Иваном.Да и в 17 веке кн. Вяземские были в основном на региональной службе и выше стольников и стряпчих не поднялись. Лишь после введения Петром I табели о рангах кн. Вяземские начали занимать довольно высокие положения в чиновной иерархии России. Многие из них были на военной службе, достигая чины полковников и генералов. На гражданской службе выше действительных статских советников они не поднимались вплоть до 1917 г. Что же касается дворян Вяземских, то это выходцы из смоленской шляхты и ранее писались Вязепскими. Раньше первой половины 16 в. они в источниках не упоминаются. Считать их боковой ветвью княжеского рода нет никаких оснований.Служили в дьяках и подьячих.

          стрийко
          • Imperial
            Imperial
            199
            Imperial
            0
            Imperial
            47
            Imperial
            124
            Imperial
            0

          Дата: 04 Декабрь 2013, 01:45

          Вопрос на засыпку. Почему с волынским Острогом граничит Нетишин (уникальный для Украины топоним), а в конце ХУ ст. одного из Острожских именуют Константином?

            стрийко
            • Imperial
              Imperial
              199
              Imperial
              0
              Imperial
              47
              Imperial
              124
              Imperial
              0

            Дата: 08 Декабрь 2013, 00:31

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь стрийко (04 Декабрь 2013, 01:45):

            Вопрос на засыпку. Почему с волынским Острогом граничит Нетишин (уникальный для Украины топоним), а в конце ХУ ст. одного из Острожских именуют Константином?

            Интрига в том, что Друцк (а от друцких князей я вывожу Острожских), с 13 ст. был в составе Смоленского княжества.

              mannapov
              • Imperial
                Imperial
                18
                Imperial
                0
                Imperial
                28
                Imperial
                46
                Imperial
                0

              Дата: 08 Декабрь 2013, 15:10

              На Нетшичей намекаете? А на чём основана уверенность в том, что Друцк был в составе Смоленского княжества? Последний домонгольский князь Борис Друцкий, упомянутый под 1196 г., был явно из Рогволодовичей (иначе бы Киевский свод конца XII в. обязательно бы упомянул его принадлежность к смоленской ветви). Учитывая известное влияние Ростиславичей смоленских на политические события на Руси второй половины XII - первой трети XIII в., а также косвенные свидетельства о вмешательстве смолян в полоцко-витебские дела, вероятно, можно с большой долей уверенности говорить о "вассалитете" или же "преобладающем влиянии" Ростиславичей на друцких князей. Однако, прямых свидетельств мы не имеем. Из Киево-Печерского помянника, вроде бы как (по счёту колен от отца к сыну), вырисовывается Даниил Друцкий, живший в XIII веке (предок Путятиных). И всё... до первой трети XIV в. о друцких князях ничего не слышно. Были ли они продолжателями домоногольской династии, или же ветвью других князей (в том числе смоленских), увы, пока неизвестно.

                Ratsha
                  Imperial
                  1 818
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  1 097
                  Imperial
                  3 262
                  Imperial
                  0

                Дата: 08 Декабрь 2013, 15:55

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mannapov

                Последний домонгольский князь Борис Друцкий, упомянутый под 1196 г., был явно из Рогволодовичей (иначе бы Киевский свод конца XII в. обязательно бы упомянул его принадлежность к смоленской ветви).

                Возможно был еще князь Рогволод Друцкий - отец святой Евпраксии Псковской. По времени жизни этот Роговолод должен был жить в начале 13 века. Возможно он был сыном того же Бориса, упомянутого в 1196 году. А потом у нас действительно нет никаких упоминаний о друцких князьях до начала 14 века.
                Но в то же время мы знаем о существовании легенд о приходе в Друцк князя "со стороны". Об этом нам говорят:
                1. Литовские летописи (легенда о князе Дмитрии Киевском-Черниговском).
                2. Родословие князей Одинцевичей в Супрасльской рукописи ("Князь Иван Одинец приехал з Немец; подаваны ему именя у-во Друцку").
                Так что есть основания полагать, что где-то в середине 13 века в Друцке могла смениться правящая династия. Но откуда пришли новые господа?
                На мой взгляд наиболее вероятны два варианта: либо из Смоленска, либо из Чернигова. Но какой из них предпочтительнее? Д.Н. Александров и Д.М. Володихин в своей работе "Борьба за Полоцк между Литвой и Русью в XII-XVI веках," анализируя ономастикон друцких князей считают, что черниговский вариант более вероятен.

                  стрийко
                  • Imperial
                    Imperial
                    199
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    47
                    Imperial
                    124
                    Imperial
                    0

                  Дата: 08 Декабрь 2013, 23:35

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha (08 Декабрь 2013, 15:55):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь mannapov

                  Последний домонгольский князь Борис Друцкий, упомянутый под 1196 г., был явно из Рогволодовичей (иначе бы Киевский свод конца XII в. обязательно бы упомянул его принадлежность к смоленской ветви).

                  Возможно был еще князь Рогволод Друцкий - отец святой Евпраксии Псковской. По времени жизни этот Роговолод должен был жить в начале 13 века. Возможно он был сыном того же Бориса, упомянутого в 1196 году. А потом у нас действительно нет никаких упоминаний о друцких князьях до начала 14 века.
                  Но в то же время мы знаем о существовании легенд о приходе в Друцк князя "со стороны". Об этом нам говорят:
                  1. Литовские летописи (легенда о князе Дмитрии Киевском-Черниговском).
                  2. Родословие князей Одинцевичей в Супрасльской рукописи ("Князь Иван Одинец приехал з Немец; подаваны ему именя у-во Друцку").
                  Так что есть основания полагать, что где-то в середине 13 века в Друцке могла смениться правящая династия. Но откуда пришли новые господа?
                  На мой взгляд наиболее вероятны два варианта: либо из Смоленска, либо из Чернигова. Но какой из них предпочтительнее? Д.Н. Александров и Д.М. Володихин в своей работе "Борьба за Полоцк между Литвой и Русью в XII-XVI веках," анализируя ономастикон друцких князей считают, что черниговский вариант более вероятен.

                  На мой взгляд, Острожские происходят из чернигово-киево-друцких князей Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    mannapov
                    • Imperial
                      Imperial
                      18
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      28
                      Imperial
                      46
                      Imperial
                      0

                    Дата: 10 Декабрь 2013, 00:32

                    Не уверен, что Даниил Друцкий и Даниил Острожский одно и то же лицо. Среди князей той поры (30-60-е гг. XIV в.) упоминаются Михаил Друцкий (в отрывках Бенешевича) и Василий Михайлович Друцкий. Если считать по поколениям от отца к сыну Даниил Друцкий являлся либо дедом либо отцом Михаила Друцкого, то есть по возрасту Друцкий ИМХО жил и творил на рубеже веков, а другой - во первой половине XIV века.
                      • 19 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • Смоленские князья Вконтакте!
                      • Смоленские князья Фейсбуке!
                      • Смоленские князья Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 22:44
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики