Сообщество Империал: Смоленские князья - Сообщество Империал

Volodimer

Смоленские князья

История и генеалогия
Тема создана: 03 марта 2012, 20:28 · Автор: Volodimer
 2 
 sasasa
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 декабря 2018, 01:36

Никифор Мурзакевич похоже взял Андрея Владимировича Долгая рука из родословной князей Вяземских, также как и Карамзин позже.
Он пишет, что Владимир Рюрикович завещал ему Вязьму в 1239 (год смерти В.Р.), а Дорогобуж В.Р. завещал другому сыну Ярославу.

Он далее пишет, что по смерти Ярослава произошли события 1300 г. - штурм Дорогобужа Глебовичами и помощь Андрея Вяземского.

Версия эта не состоятельна хронологически.

Другие исследователи, считают - что Андрей Владимирович погиб после битвы при Калке. Но там упомянут Андрей - зять Мстислава Романовича - вряд ли им мог бы быть его двоюродный племянник.

Что же касается Ярослава Владимировича, то возможно Мурзакевич считал сыном Владимира Рюриковича - Ярослава Владимировича из другой ветки - сына Владимира Мстиславича - внука Мстислава Ростиславича Храброго. Владимир Мстиславич был племянником Рюрика Ростиславича и вероятно Мурзакевич спутал его с Владимиром Рюриковичем и приписал тому сына Ярослава.

Андрей - зять Мстислава Романовича- его вроде как считают Андреем Ивановичем князем Туровским
     Артур_Маннапов
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 декабря 2018, 20:08

    В недавно появившейся работе Борейши Ю.Л. "О хронологии правления князей в Полоцке во второй половине XIII в. Несколько замечаний и уточнений в связи с новым изданием "Полоцких грамот"" договор неизвестного князя (список К) отнесён к периоду до 1229 году, причём Мстислав Давидович, по мнению автора, вероятно вступил на смоленский престол после "неизвестного князя" примерно тогда же, 1228/1229 г. Этому, на мой взгляд, противоречит информация Яна Длугоша под 1216 годом: "Когда литовцы зимой этого года пришли грабить [одну из] земель Руси и, набрав добычи, по своему обычаю бросились бежать, то их настиг князь Ярослав Всеволодович с новгородцами и, сразившись, поразил их. Но и для русских победа была не бескровной, ибо погибли князь Давид Торопецкий и многие другие русские воины. Позднее, когда другое литовское войско разоряло город и область Полоцкую, князь Мстислав Давидович со смоленскими воинами, стремительным маршем прибыв к Полоцку и застигнув литовцев врасплох, побил [их] и порубил без числа, а многих, кто прятались по дворам и домам, вытаскивал оттуда и казнил разными казнями, других утопил в озёрах, так что истребил почти всех, лишь немногие ушли". В русских летописях эти события относятся к зиме 1225/1226 г. Учитывая, что Длугош использовал некий киевско-смоленский источник, не прослеживаемый по известным на данный момент летописям, обращает внимание тот факт, что Мстислав Давидович пришёл именно со смолянами. Думаю, это свидетельствует о том, что именно он был смоленским князем, а не кто-то другой.
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 декабря 2018, 05:39

      Артур_Маннапов

      В недавно появившейся работе Борейши Ю.Л. "О хронологии правления князей в Полоцке во второй половине XIII в. Несколько замечаний и уточнений в связи с новым изданием "Полоцких грамот"" договор неизвестного князя (список К) отнесён к периоду до 1229 году, причём Мстислав Давидович, по мнению автора, вероятно вступил на смоленский престол после "неизвестного князя" примерно тогда же, 1228/1229 г.

      Получается, Борейша возвращается к датировке "договора неизвестного князя", предложенной еще издателями смоленских грамот в 1963 г. При этом в тексте договора прямо сказано:

      Цитата

      то како то было при моемь оци при Мьстиславе при Романовицi, и при моемь брате при Мьстиславе

      Никакого другого князя, кроме Мстислава Давидовича на роль "моего брата" определить не удается. А это значит, что "неизвестный князь" (вернее, сын Мстислава Романовича) занимал смоленский стол после Мстислава Давидовича.
      :ps: Артур_Маннапов, а Вам попадалась работа Борейши в Сети?

      sasasa

      Андрей - зять Мстислава Романовича- его вроде как считают Андреем Ивановичем князем Туровским

      Чисто умозрительное предположение Л.Войтовича. На самом деле, к какой ветви Рюриковичей принадлежал зять Мстислава Романовича, неизвестно.
         sasasa
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 декабря 2018, 00:53

        князь Юрий

        - шурин князя Ярослава Всеволодовича - упомянут в 1231 - послан Я.В в Псков вместо своего сына Федора, которого просили Псковичи - Юрий с Псковичами участвовал в походе на ливонцев при Оденпе.

        Ярослав Всеволодович был женат на дочери Мстислава Удатного.

        князь Юрий - его шурин, сын Мстислава Удатного - Юрий Мстиславич
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 декабря 2018, 06:23

          sasasa

          князь Юрий
          - шурин князя Ярослава Всеволодовича - упомянут в 1231 - послан Я.В в Псков вместо своего сына Федора, которого просили Псковичи

          Опять писали "по памяти"? И опять она Вас подвела. Неужели трудно заглянуть в летопись? Летописная статья о посажении ярославова "шюрина Гюргия" в Пскове датирована 6740 мартовским годом, т.е. 1232/1233 г. (Бережков, "Хронодогия...", с. 262-263). Летопись также отмечает, что "бысть же на зиму", когда псковское посольство отправилось к Ярославу. Это означает, что Юрий Мстиславич сел в Пскове зимой 1232/33 г.

          sasasa

          Ярослав Всеволодович был женат на дочери Мстислава Удатного.

          Спасибо, кэп, мы и не знали...

          sasasa

          Юрий с Псковичами участвовал в походе на ливонцев при Оденпе.

          Откуда "дровишки"? В смысле, приведите, пжлст, источник, откуда Вы это взяли. ЕМНИП в 1233 г. псковичи ходили на Изборск, захваченный князем Ярославом Владимировичем и "Борисовой чадью с Немцы", но об участии в этом походе князя Юрия Мстиславича в летописях ничего не написано.
             Benedict
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 января 2019, 14:37

            Alexios (19 декабря 2018, 05:39):

            Артур_Маннапов

            В недавно появившейся работе Борейши Ю.Л. "О хронологии правления князей в Полоцке во второй половине XIII в. Несколько замечаний и уточнений в связи с новым изданием "Полоцких грамот"" договор неизвестного князя (список К) отнесён к периоду до 1229 году, причём Мстислав Давидович, по мнению автора, вероятно вступил на смоленский престол после "неизвестного князя" примерно тогда же, 1228/1229 г.

            Получается, Борейша возвращается к датировке "договора неизвестного князя", предложенной еще издателями смоленских грамот в 1963 г. При этом в тексте договора прямо сказано:

            Цитата

            то како то было при моемь оци при Мьстиславе при Романовицi, и при моемь брате при Мьстиславе

            Никакого другого князя, кроме Мстислава Давидовича на роль "моего брата" определить не удается. А это значит, что "неизвестный князь" (вернее, сын Мстислава Романовича) занимал смоленский стол после Мстислава Давидовича.

            … как и Мстислав Давыдович после "неизвестного князя". Ув. Alexios, вы абсолютно правы. Но в упомянутой работе предложен, возможно, выход из тупика разных мнений, а именно - разделять понятия "занимать стол" и "вокняживаться". К сожалению, для новичков форум не пропускает ссылки, так что не получается разместить фото страниц (72-74) с доводами.
               Сергей_Мирный
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 31 января 2020, 00:11

              Мой вариант реконструкции генеалогии князей Вяземских 14 – 16 вв., подробнее на сайте Генеограф

              Князья Вяземские (Раскрыть)
                 Сергей_Мирный
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 31 января 2020, 01:59

                О происхождении князей Козловских от Вяземских.

                Давняя статья Ю. Г. Алексеева. Межевая Книга вотчин Троицкого Сергиева Монастыря (1557—1559 гг.)

                Межа в Переяславском уезде:

                Цитата

                Иную картину застает здесь через 50 лет рассматриваемая ме­
                жевая книга (схема I). Бармазовской волости больше нет. Сосе­
                дями с. Хупани вместо волостных земель теперь являются
                поместья Дм. Федосеева (деревни Старое и Покрытное, № 25),
                В. Д. Хвостова (села Бармазово, Лукино и д. Татариново, № 27),
                князя Т. Козловского (пустоши Мошигино, Калинино и Нелидово,
                № 28), Г. Нароватого (отхожие пожни д. Юровской, № 38), от­
                хожие пожни тех же владельцев (№ 38). Многие из этих поместных
                сел и деревень известны из актов предыдущей эпохи как волостные
                земли. "1 ак в разъездах X V в. известна д. Татариново, стоявшая
                на границе монастырских и волостйых земель.19 С. Лукино этимо­
                логически связывается с именем Матвея Луцина, троицкого вклад­
                чика середины X V в., распорядившегося несколькими запустелыми
                бармазовскими поселениями.20 Троицкая д. Подберезье располо­
                жена «меж княж Тимофеевы земли княж Иванова сына Козлов­ского поместных пустошей Закладного села: пустоши Гаврилкова,
                пустоши починка Высокого да пустоши деревни Филина, да пу­
                стоши Огалигузова, что около Хупанские деревни Подберезья»
                (№ 40). Эта деревня окружена, таким образом, поместными и,
                как можно считать, исходя из вышесказанного, вчерашними воло­
                стными землями. Это наблюдение следует поставить в связь с из­
                вестными фактами истории д. Подберезья. В X V в. эта деревня
                каким-то образом досталась переяславскому протопопу, а во второй


                Далее историк обращает свое внимание на происхождение князя Т.И. Козловского:

                Цитата

                Князь Тимофей Иванович Козловский, в составе поместья ко­
                торого названо село Закладное и 7 пустошей, принадлежит к очень
                захудалой ветви смоленских княжат.30 В Тетради дворовой поиме­
                нованы многочисленные князья Козловские, частью под рубрикой
                «литва дворовая», в составе детей боярских по Романову и Ко­
                строме, ко среди них нет ни самого Тимофея, ни вообще Иванови­
                чей. Однако Тетрадь дворовая знает князя Тимофея Иванова сына
                Козлова Вяземского. Это — «литва дворовая» по Переяславлю.31
                Князья Вяземские — родичи Козловских, рассеянные, подобно им.
                по разным уездам (Кострома, Романов, Малый Ярославец). Не
                исключена возможность, что именно этот князь Тимофей является
                помещиком на Бармазовских землях.32 Князья Вяземские и Козлов­
                ские не известны в сохранившихся переяславских актах X V —на­
                чала X V I в., на основании чего можно предположить, что в сере­
                дине X V I в. они для Переяславля сравнительно новые люди.


                Можно конечно объяснить это ошибкой троицкого писца.
                Однако дыма без огня не бывает - у так называемой второй линиии второй ветви Вяземских протопластой был Иван Козёл. И в своей духовной грамоте Иван Грозный утверждает: «Да сыну моему жь Ивану даю … город Вязму и Козлов с волостми и с путми и селы и всеми пошлинами, и со всем с тем, что к Вязме и Козлову и ко всем Вяземским местам потягло» (7)

                Место же где точно находился центр Козловского удельного княжества, не установлено. Вот, что пишет по этому поводу историк В. Л. Янин: «Для локализации Козлова нет достаточных данных, этот городок, стоящий в перечне Ольгерда между ржевскими и смоленскими городками, с равным успехом возможно искать на достаточно обширной территории, изобилующей топонимами со столь простыми наименованиями».(8)
                   Сергей_Мирный
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 31 января 2020, 08:08

                  Ещё размышление по князьям Козловским.

                  Князья Козловские, по родословцам из Фоминских, единственные из обширного клана Фоминско-Березуйских НЕ потеряли титул, в отличии от своих сородичей. Более поздний выезд в Москву (конец 15 века)? Или приписались к Фоминским?
                     Сергей_Мирный
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 31 января 2020, 08:41

                    Два факта связанные с прозвищем Липята:

                    1) из сообщения Alexios'а в другой ветке:

                    Цитата

                    "Лист" великому князю Ивану-Скиргайло за Гридка Константиновича (по мнению Семковича - князь Слуцкий), ок. 1387-89 гг. Ручаются вассалы Скиргайло по его "великому княжеству", пожалованному ему Ягайло 28 апреля 1387 г. а также "ближние люди" князя Гридька и его "соседи": князь Михайло Явнутьевич (Изяславльский), князь Василий Михайлович (Друцкий), князья Иван и Юрий Городецкие (видимо владели землями на Турово-Пинщине), князья Лев и Русан Плаксичи, князь Лев Васильевич Друцкий (Витовтов "швагер"), князь Федор Миркли, его брат Дмитрий Липята (владельцы местечек Мирклишки и, вероятно, Воложин), боярин Братоша Койлутинович (владел волостью Мышь между Новогрудком и Слонимом), князь Юрий Иванович Козюшно (великокняжеский боярин), князь Иван Русанович, Осип Дядя (видимо "дядька" - воспитатель, обычно муж кормилицы), Исай Сокольник, Даниил Висовидович, Озарий Мишутин, Мелешко, Степан Зазыба (вероятно это бояре и дворяне слуцкого князя), Гаштольд (виленский староста, владел Геранонами к югу от Гольшан), Гердутий Скамонтович (владел землями на Березине), Крукждо, Сурьят (по другим источникам неизвестны), Федор Весна (великокняжеский боярин), некие Федор Осташкович, Рикайло, Охрем, его братья Терентий, Андрей, Никон; Василий Дмитриевич (возможно какой-то князь), Монивид Гойлигинович (великокняжеский боярин, его вотчины концентрировались в районе Ошмян), Андрей "Митков пасынок" (м.б. это князь, пасынок Дмитрия Ольгердовича, погибший на Ворскле в 1399 г.), Матвей Усович (родственник Михаила Явнутьевича -"семеник княж Михайловъ"), какие-то Онцифор с братом.


                    2) из синодиков:

                    Цитата

                    Успенском синодике после поминания лиц, погибших 26 VIII 1382 г. в Москве от рук ордынцев, имеется следующая запись: «Иваноу Дмитриевичю и с(ы)ноу его Иоанноу, и братоу его Василию Березоуискому, Иваноу Костантиновичю Липятиноу, и с(ы)ноу его Семеноу, оубиеннымъ от безбожные Литвы, вечнаА пам(л)т(ь)». В источнике данные лица были отмечены ранее убитых «во граде и в селехъ мни-ховъ и ереовъ, моужь и женъ, и детескъ пол от безбожнаго Эдигея»ОР РНБ. F. п. IV. № 1. Л. 29— 29 об.; см. также: ДРВ. Ч. 6. С. 451.
                       Похожие Темы
                      WWarhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Warhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Автор К Контарий
                      Обновление 29 декабря 2023, 17:17
                      Р{Сабмод} Сказание о князьях Смоленских
                      Фракция Смоленского княжества, доступная для Русь ТВ.
                      Автор C CountBagaturMonte
                      Обновление 10 декабря 2021, 21:53
                      АВеликие князья Минские - Государи Всея Руси
                      Минские Глебовичи вместо литовских Довспрунгов и Гедиминовичей
                      Автор Г ГлебМинский
                      Обновление 11 сентября 2020, 22:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 08:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики