Сообщество Империал: Новейшая хронология - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

ВЛАДИМИР-III Новейшая хронология
Фоменки нас обманывают
Тема создана: 09 Март 2012, 21:45 · Автор: ВЛАДИМИР-IIIСообщений: 30 · Просмотров: 1 501

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
ВЛАДИМИР-III
  • Imperial
Imperial
181
Imperial
24
Imperial
47
Imperial
70
Imperial
0

Дата: 14 Март 2012, 19:49

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Это интересно, но очень спорно.

Вот поэтому я их и редактирую постоянно. Уже какая-то 25-я редакция. Мало-помалу вырисовывается нечто определенное. Но самое главное: реальность чертовски сложная по сравнению с первоначальными схемами.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

По многим археологическим культурам есть разные варианты этнической интерпретации, среди которых трудно выбрать предпочтительную. А в западной археологии существует мнение, что археологическую культуру вообще нельзя отождествлять ни с этносом, ни с языковой группой, а только с хозяйственным типом.

Я бы ответил на это, что поскольку этнос - динамическая составляющая, любая группа людей, ведущая схожее хозяйство (впрочем, хозяйственный тип - не единственный критерий при выделении культуры), будет тяготеть к сформированию однородного этноса. Хотя инородные вкрапления были и будут в ней всегда.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

Отождествление археологических культур с этническими и лингвистическими группами довольно проблематично и чем дальше вглубь веков, тем сомнительнее такие предположения.

И не только в древности.
    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 953
    Imperial
    457
    Imperial
    1 778
    Imperial
    20 610
    Imperial
    30

    Дата: 14 Март 2012, 20:00

    Однако же, глобальное у вас начинание. Тут по интерпретации одной конкретной культуры многие исследователи всю жизнь копья ломают, а вы пытаетесь разъяснить их все махом. Как бы то ни было, желаю успехов в дальнейшей работе!
      ВЛАДИМИР-III
      • Imperial
      Imperial
      181
      Imperial
      24
      Imperial
      47
      Imperial
      70
      Imperial
      0

      Дата: 14 Март 2012, 20:44

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

      Тут по интерпретации одной конкретной культуры многие исследователи всю жизнь копья ломают

      Именно на этом и запаливаются археологи-патриоты. Они работают по принципу: "Вот эта археологическая культура - наша славянская/германская/израильская, а насчет других наций я и думать не желаю!"
      По-моему, только создание такой глобальной информационной сети может дать объективное представление о доисторической истории.
        helgean
        • Imperial
        Imperial
        25
        Imperial
        0
        Imperial
        13
        Imperial
        13
        Imperial
        0

        Дата: 18 Апрель 2012, 17:45

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ВЛАДИМИР-III

        любая группа людей, ведущая схожее хозяйство (впрочем, хозяйственный тип - не единственный критерий при выделении культуры), будет тяготеть к сформированию однородного этноса


        можете привести конкретные примеры? а не существуют ли и примеры которые противоречат вашему обобщению?
          helgean
          • Imperial
          Imperial
          25
          Imperial
          0
          Imperial
          13
          Imperial
          13
          Imperial
          0

          Дата: 26 Апрель 2012, 03:41

          дорогие мои, а вы слыхали когдато про фредрик барт?
          о чем вы говорите?!
          что такое ваши "этносы"? если это производное от теории юлиана бромлей, тогда уж извините... (к стати, я не забыл про русского широкогорова)
            Аорс
            • Imperial
            Imperial
            8 953
            Imperial
            457
            Imperial
            1 778
            Imperial
            20 610
            Imperial
            30

            Дата: 26 Апрель 2012, 05:27

            Чем вас не устраивает Бромлей?
              helgean
              • Imperial
              Imperial
              25
              Imperial
              0
              Imperial
              13
              Imperial
              13
              Imperial
              0

              Дата: 27 Апрель 2012, 22:56

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

              Чем вас не устраивает Бромлей?


              Отвечу! Меня не устраивает Ю. Бромлей следующими:
              1. Механической стадиалностью его теории. По-моему (и не только по-моему) это вульгаризация марксизма в этнографии и очень уж напоминает (конечно не конкретными ответами на разные вопросы) псевдо-научную теорию Марра.
              2. Сугубо нормативным характером своих этнических классификаций (несмотря на то что он и его последователи придавали некоторое значение и само-идентификации/категоризации, они остались все-таки академическими классификаторами извне) и игнорированием ситуаций когда этничество явно контекстуально и инструментально.
              3. Примордиальным характером «этноса», отношением к «этносу» как к «данному», естественному и абсолютно объективному социальному явлению, без учета явного проявления оного преимущественно в «критических» ситуациях, когда «социальные актеры» чувствуют нужду в определении неких социально-культурных границ (cf. Фредрик Барт). Вообще, я сторонник таких понятий как «этничество» или «этнические явления», как более приемлемые, и отнють не бромлеевской схемы, в которой стадии «племени» - «союза племен» - «раннегосударственных образований» - «рабо-владельческие государства» - «феодальные государства» - «буржуазные нации» - «социалистической нации / национальности» якобы являются проявлениями примордиального этноса в зависимости от конкретных производственных отношений.
              4. Теория Бромлея – не могу точно сказать почему, но – оказалась уж точно к 80-ым официальной теорией в советской этнографии. Всякий кто хотел сделать академическую карьеру был вынужден оставаться в рамках бромлеевской теории. Существовали конечно и другие теории, но они всегда оставались маргинальными и иногда даже околонаучными (как пример околонаучной теории см. Льва Гумилёва, теория которого приобрела незаслуженную популярность в контексте «научного» безпредела раннего пост-советского времени) ... что намного важнее однако, до сих пор теория Бромлея влияет на умы этнографов из пост-советского пространства включительно. Ближе к нашему времени, русский этнолог Валерий Тишков попытался атаковать это наследие, но, как мне кажется, не очень-то преуспел в этом деле... думаю потому, что со времен Бромлея (пост- и) советскиe этнографы были в своем большинстве выдресированы не читать зарубежную литературу.
              5. Не устраивает ещё Бромлей и формальным игнорированием более ранних теорий этноса серьезных русских этнологов (к примеру Широкогорова), и практическим игнорированием работ западных специалистов по этничеству.
              Это – если короче. Могут быть и другие критики в адресс Бромлея и его школы... Продолжим?
                helgean
                • Imperial
                Imperial
                25
                Imperial
                0
                Imperial
                13
                Imperial
                13
                Imperial
                0

                Дата: 28 Апрель 2012, 01:14

                дорогой аорс, если желаете узнать больше про не (официально) - советскую этнолпгия, попытаюсь вам помочь! чем смогу... литературой во-первых
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -и ещё смогу вам помочь, если интересуетесь, западной литературой (которую имею в электронном варианте в излишке...)
                  Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  8 953
                  Imperial
                  457
                  Imperial
                  1 778
                  Imperial
                  20 610
                  Imperial
                  30

                  Дата: 28 Апрель 2012, 05:26

                  helgean
                  Не обязательно же жёстко придерживаться бромлеевской классификации. Главное, что, на мой взгляд, он правильно привязывает развитие этноса к развитию общества и государства. Может быть для сугубо этнологических изысканий его схема слишком грубая, но для исторических вполне подойдёт. А поскольку я сам марксист, меня эта схема устраивает ещё и потому, что прекрасно вписывается в концепцию исторического материализма.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь helgean

                  и ещё смогу вам помочь, если интересуетесь, западной литературой (которую имею в электронном варианте в излишке...)

                  Спасибо, но я не настолько увлекаюсь этим делом, чтобы читать литературу на иностранных языках.
                    helgean
                    • Imperial
                    Imperial
                    25
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    13
                    Imperial
                    13
                    Imperial
                    0

                    Дата: 04 Май 2012, 23:47

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аорс

                    на мой взгляд, он правильно привязывает развитие этноса к развитию общества и государства. Может быть для сугубо этнологических изысканий его схема слишком грубая, но для исторических вполне подойдёт. А поскольку я сам марксист, меня эта схема устраивает ещё и потому, что прекрасно вписывается в концепцию исторического материализма.


                    Дорогой аорс!
                    Во первых, но только не сердитесь на меня!, мне так кажется, что ваш «марксизм» немножко слишком традиционален, устарел он ... сказал бы я больше, но боюсь что рассердитесь вы на меня...
                    Во-вторых, и я довольно-таки близок к марксисткому мышлению (некоторые мои друзья даже утверждают про меня что я марксист!). Но я отнють не считаю приемлемым марксизм в его ленинском или в более позднем, советском, сталинском, чтении. Скорее я принимаю даже очень в серьез «франкфуртскую критическую школу».
                    В третьих, если вы в самом деле серьезно относитесь к марксизму, читайте тогда нео-марксистов т.-н. «франкфуртовской (критической) школы». Их работы были переведены на русский, и некоторые из них даже доступны на сайте «http://platonanet.org.ua/». Думаю что есть и другие сайты... искать только надо! (если найдете и другие, подскажите и мне! Буду только благодарен!)
                    В четвертых, Бромлей, наряду с другими советскими официальными «научными деятелями», будучи вульгаризатором и Маркса и марксизма в этнологии, перенял не столько идеи Маркса, сколько идеи американского этнографа Луиса Моргана, посредством работы Фридриха Энгельса «Der Ursprung der Familie, des Privateigenthums und des Staats». То есть, схема Юлиана Бромлея является отнють не марксистой, а скорее энгельсианско-морганской! Это – очень важное для нетрадиционного (= несоветского) марксизма разграничение. Марксизм это не интерпретация идей Маркса Энгельсом, Лениным, Сталиным, Марром, Бромлеем и так далее. И тем более, марксизм это не разные «Краткие курсы марксизма»... Марксизм остается по прежнему одной из основопологающей философской системой современного мира (признаю это, хотя не совсем согласен с его псевдо[/ скорее устарело]-научным материализмом). Но только надо читать самого Маркса, а не его интерпретаторов! И еще, надо понимать Маркса, как сам он того хотел, критически!
                    В пятых, я так и не понял: в какой научной или интелектуальной области вы считаете себя марксистом?
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 21:35
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики