Похожие Темы

[Haktar]

Вот чё-то в Общеисторическом никогда не обсуждали Речь Посполитую...
Решил это исправить

И у меня сразу вопросик - как могла слабая и не гибкая (внутриполитически) Польша захватить столько територий?

[troll]

Scarolung
Для меня вот несколько удивительно, что у лесного народа литовцев была отличная кавалерия. С поляками и татарами ясно, а вот литовцы как такими конниками стали?

[Scarolung]

troll (9.07.2007 - 16:52):

а вот литовцы как такими конниками стали?

2 troll
честно отвечу -незнаю,не задумывался...
возможно также как у шведов стала вначале сильная рыцарская конница,а потом и вся кавалерия?!?!?!
а это уже здесь оффтоп...
и ещё -темы про ВКЛ и РП слишком перекликаются...

[Салдат]

Цитата

Для меня вот несколько удивительно, что у лесного народа литовцев была отличная кавалерия.

Для начала надо определиться кто есть кто в ВКЛ. Предки современных литовцев тогда назывались жемайтами,и основную массу населения составляли славяне.Ну а у славян были конные дружинники,как аналог рыцарей.И исторически сложилось так, что ВКЛ приходилось постоянно воевать с кавалерией европеской(тяжёлая конница) и с степняками(лёгкая кавалерия как правило),вот и получилась кавалерия в которой сочетались лучшие качества Европы и Азии.

Цитата

Клнечно были раздоры -особенно м\У крупными магнатами и основной массой шляхты( то самое "Посполитое рушение")...такие дела

Посполитое рушение - это всеобщее оплчение, могло созываться как для войны с внешним врагом,так и с внутренним- с теми же зарвавшимися магнатами например.

[Scarolung]

Салдат (9.07.2007 - 19:00):

Для начала надо определиться кто есть кто в ВКЛ. Предки современных литовцев тогда назывались жемайтами,и основную массу населения составляли славяне.Ну а у славян были конные дружинники,как аналог рыцарей.И исторически сложилось так, что ВКЛ приходилось постоянно воевать с кавалерией европеской(тяжёлая конница) и с степняками(лёгкая кавалерия как правило),вот и получилась кавалерия в которой сочетались лучшие качества Европы и Азии.

Посполитое рушение - это всеобщее оплчение, могло созываться как для войны с внешним врагом,так и с внутренним- с теми же зарвавшимися магнатами например.

2 Салдат
Конница ВКЛ чаще билась всё-таки с европейцами и с Московской Русью.
Про "Посполитое рушение" - согласен, всеобщее ополчение, но только шляхтичей!!! А во время внешних угоз -в него входили и крупная шляхта - магнаты!

[troll]

Салдат

Цитата

редки современных литовцев тогда назывались жемайтами,и основную массу населения составляли славяне.

Согласен, но после унии с Польшей, православных так же брали в дружину? Ведь православные поддерживали Свидригайло - противника Ягайло.

Цитата

Ну а у славян были конные дружинники,как аналог рыцарей.

Седло, вооружение, доспехи совершенно не соответствуют рыцарским, не говоря уже о лошадях.

[Schwarz Wolf]

Вообще польская армия была сильна "Личными армиями" магнатов, их хорошо обучали, да и постоянная военная служба шла им на пользу, выучка(по воспоминаниям Русских, немцев и татар) была на высоте. Единственное чем было плохо-личная ар\мия и есть личная армия, ведь сильно общего командования небыло, а это ведёт к малому взамимодействию и частому неисполнению приказов. да и рыцарский дух, развитый в польской армии давал не только положительные плоды, но и порой отрицательно сказывался на дисциплине, героизм личный порой ставился выше общего строя и приказов.

[Салдат]

Цитата

Согласен, но после унии с Польшей, православных так же брали в дружину? Ведь православные поддерживали Свидригайло - противника Ягайло.

А кто же подавлял это восстание по вашему?Такие же дружиники-православные, т.к. по унии в основном притеснялись права крупных и средних магнатов Литвы.

Цитата

Седло, вооружение, доспехи совершенно не соответствуют рыцарским, не говоря уже о лошадях.

Про сёдла не знаю, а вот доспехи и оружие европейского производства в Литву попадали в больших количествах посредством торговли и войны конечно же . Была у нас выставка оружия 16-17 вв и все доспехи были производства Германии и Италии .

[troll]

Салдат

Цитата

Про сёдла не знаю, а вот доспехи и оружие европейского производства в Литву попадали в больших количествах посредством торговли и войны конечно же . Была у нас выставка оружия 16-17 вв и все доспехи были производства Германии и Италии .

А копья какие были? Просто не встречал упоминаний о литовской коннице как о тяжелой. А так не вижу противоречий даже воины Западной Руси использовали европейское оружие, но вот что бы сидели в ясельных седлах, не встречал упоминаний.

[Салдат]

Цитата

А копья какие были? Просто не встречал упоминаний о литовской коннице как о тяжелой. А так не вижу противоречий даже воины Западной Руси использовали европейское оружие, но вот что бы сидели в ясельных седлах, не встречал упоминаний.

Всегда думал что наличие доспеха у всадника и коня считалось критерием для определения рода кавалерии.

[troll]

Салдат

Цитата

Всегда думал что наличие доспеха у всадника и коня считалось критерием для определения рода кавалерии.

Правильно, а ещё ростом коня и всадника. К тому же седло играло огромное значение. Монголоское, например, было высокое, с короткими стременами, чтобы всадник мог крутиться и мартизировать ногами бег коня - предназначалось для конных лучников. Для тяжелой кавалерии необходим был упор для нанесения таранного удара - вот и седла были соответсвующие.
Кстати, а какие были седла у крылатых гусар? У литовской кавалерии уж точно не ясельные.