Сообщество Империал: Речь Посполита / Rzecz Pospolita - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Haktar

Речь Посполита / Rzecz Pospolita

Польша с Литвой
Тема создана: 05 Июль 2007, 16:11 · Автор: Haktar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 235 · Просмотров: 35 706
  • 24 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель
14 481
1 357
1 521
34 603
12

Дата: 05 Июль 2007, 16:11

Вот чё-то в Общеисторическом никогда не обсуждали Речь Посполитую...
Решил это исправить Imperial

И у меня сразу вопросик - как могла слабая и не гибкая (внутриполитически) Польша захватить столько територий? Imperial
Читайте о Речь Посполита / Rzecz Pospolita в нашей группе Вконтакте Смотрите Речь Посполита / Rzecz Pospolita в нашей группе Ютуба
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 635
    66
    2 740
    4 291
    5

    Дата: 05 Июль 2007, 16:25

    Haktar

    Цитата

    слабая и не гибкая (внутриполитически) Польша

    Это стереотип. Очень даже гибкая - баланс между королевской властью, магнатами и шляхтой. Хочет король "невозможного" (например, войны с Турцией) - магнаты и шляхта его "фейсом об тейбл". Хотят магнаты - король и шляхта... Куда "негибче" деспотии, в которых воля монарха, даже самая тупая - закон.
    А в военном отношении каждый шляхтич - кавалерист. В эпоху господства кавалерии - польское войско одно из грознейших. Они даже Густаву Адольфу давали "прикурить". Imperial
       Haktar
      • Imperial
      Imperial
      Основатель
      14 481
      1 357
      1 521
      34 603
      12

      Дата: 05 Июль 2007, 16:33

      Atkins

      Цитата

      Они даже Густаву Адольфу давали "прикурить".

      Это когда ещё? Imperial
      Atkins

      Цитата

      Очень даже гибкая - баланс между королевской властью, магнатами и шляхтой. Хочет король "невозможного" (например, войны с Турцией) - магнаты и шляхта его "фейсом об тейбл". Хотят магнаты - король и шляхта...

      Но не было же сильной централизированной власти...
      Atkins

      Цитата

      В эпоху господства кавалерии - польское войско одно из грознейших.

      Ага - даже сичовое казачество (которое не особо сильное было) разбивало гонорную польскую шляхту Imperial
         Профан
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        52
        0
        1
        2
        0

        Дата: 05 Июль 2007, 16:39

        Haktar (5.07.2007 - 17:11):

        Вот чё-то в Общеисторическом никогда не обсуждали Речь Посполитую...
        Решил это исправить Imperial

        И у меня сразу вопросик - как могла слабая и не гибкая (внутриполитически) Польша захватить столько територий? Imperial

        Ну, допустим, слабой она стала только к концу семнадцатого века, в результате долгой эволюции. Что касается земель, то тут поляки должны быть благодарны Великому Княжеству Литовскому, которое эти земли и захватило и слабости Российского государства в связи, с чем Россия долгое время оказывать литовским агрессорам достойного сопротивления.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 635
          66
          2 740
          4 291
          5

          Дата: 05 Июль 2007, 16:45

          Haktar

          Цитата

          Это когда ещё?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (сайт на английском)
          Война 1600-1611. Шведы "умылись" в Ливонии. Кстати, в битве при Кирхгольме Густав Адольф получил рану, из-за которой его убьют при Брейтенфельде - он не смог больше носить доспехи.

          Цитата

          Но не было же сильной централизированной власти...

          А разве это обязательно? А Афины, а Спарта, а Рим периода республики, а Карфаген, а Венеция?..

          Цитата

          Ага - даже сичовое казачество (которое не особо сильное было) разбивало гонорную польскую шляхту

          Почитайте Костомарова "Богдан Хмельницкий": все победы "козаков" - вместе с крымскими татарами или с русскими, а поляки перед каждой битвой этой войны грызлись между собой - под Батогом даже дошло до крови... Дисциплина - вообще не сильная сторона польского войска, они больше брали ураганным натиском панцирной кавалерии и гусар...
          Упадок РП произошел в XVIII веке, когда воцарилась Саксонская династия. Сасам Польша была, по большому счету, до лампочки - они все в Саксонию гребли. А Польшу "сдали" пруссакам и русским "в пользование".
             Doomhammer
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            466
            18
            5
            18
            0

            Дата: 05 Июль 2007, 17:14

            Haktar

            Цитата

            И у меня сразу вопросик - как могла слабая и не гибкая (внутриполитически) Польша захватить столько територий?

            1. Половина (А то и больше!) земель Польша приобрела в результате Унии с ВКЛ.
            2. Слабой она стала уже в 17 веке...
            3. Исправьте название. Речь Посполитая а не Росполитая...
               Haktar
              • Imperial
              Imperial
              Основатель
              14 481
              1 357
              1 521
              34 603
              12

              Дата: 07 Июль 2007, 02:36

              Профан

              Цитата

              Что касается земель, то тут поляки должны быть благодарны Великому Княжеству Литовскому, которое эти земли и захватило и слабости Российского государства в связи, с чем Россия долгое время оказывать литовским агрессорам достойного сопротивления.

              Вот вот - именно и так. Слабость Руси позволила литовцам захватить столько земель...
              Atkins

              Цитата

              Хочет король "невозможного" (например, войны с Турцией) - магнаты и шляхта его "фейсом об тейбл". Хотят магнаты - король и шляхта...

              И где же здесь гибкость, если каждый тянет телегу в свою сторону, и она не двигаеться. Это напоминаем ситуацию с Украиной - президент тянет в свою сторонц, парламент в свою...
              Atkins

              Цитата

              А разве это обязательно? А Афины, а Спарта, а Рим периода республики, а Карфаген, а Венеция?..

              Помоему это немного другое...
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 635
                66
                2 740
                4 291
                5

                Дата: 07 Июль 2007, 08:37

                Haktar

                Цитата

                И где же здесь гибкость, если каждый тянет телегу в свою сторону, и она не двигаеться. Это напоминаем ситуацию с Украиной - президент тянет в свою сторонц, парламент в свою...

                ...А люди живут и не обращают на них внимания. Конечно, чтобы на всех напасть и победить - демократия (а в РП была реальная демократия даже по современным меркам - в управлении гос-вом принимала участия вся шляхта, то есть около 10% населения) мало пригодна. Но чтобы жить без социальных потрясений и разнообразных "кровавых режимов" - самое оно. Пар выпускался, изменения шли исключительно эволюционным путем, верховная власть не устраивала вакханалий...
                Причем по-настоящему сильные короли всегда добивались результатов - Стефан Баторий, Сигизмунд III, Ян Собесский. А вот когда саксонская династия махнула на все рукой, сдав страну в аренду магнатам и иностранным резидентам, равновесие нарушилось, и РП быстро скатилась в пропасть...

                Цитата

                Помоему это немного другое...

                Почему? Во всех этих гос-вах не было сильной централизованной власти, что не мешало им процветать и вести активную внешнюю политику. Авторитаризм - не единственная форма существования общества.
                   troll
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 034
                  5
                  4
                  43
                  0

                  Дата: 09 Июль 2007, 12:34

                  Вот зря вы тут про польскую кавалерию так отзываетесь. Считаю её(польскую кавалерию) лучшей в Европе в период до Густава Вазы включительно. В то время как европейские кавалеристы использолвали тактику каракалированого огня из пистолетов, поляки атаковали на полном скаку холодным оружием. При это они были лучшими (вместе с венграми) всадниками в Европе. Это и вынудило вышеупомянутого шведского короля провести реформы кавалерии.
                     Scarolung
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 221
                    17
                    27
                    121
                    0

                    Дата: 09 Июль 2007, 13:56

                    камрады!!!
                    в то время истинно кавалерия Речи Посполитой(а это и Польши и Литвы) была и самая многочисленная,и самая эффиктивная - правду говоирт камрад troll!!!
                    До 17 века -это копыйники(аналог рыцарей), гусары( сред. тяжести), плюс ещё силы магнатов и шляхта! с 17 века -это гусары(трансформируютсмя в тяж.кавалерию), панцырные товарищи( сред.кавалерия), и драгуны( легк.кава).
                    Клнечно были раздоры -особенно м\У крупными магнатами и основной массой шляхты( то самое "Посполитое рушение")...такие дела.
                    Кризис -слишком много войн везде где попало, не было каких либо реформ в экономике, не было преемственности династии(не авторитаризма- хотя поляки утверждают обратное)... Imperial
                      • 24 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 Сен 2019, 19:11 · Счётчики