Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Doomhammer Великое княжество Литовское и Русское
История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: DoomhammerСообщений: 965 · Просмотров: 83 013

Один против всех Андрей_Шпирко
 Avtocrator
  • Imperial
Imperial

Gorthaur2488

Imperial
2 948
Imperial
36
Imperial
540
Imperial
2 186
Imperial
14

Дата: 10 Май 2011, 23:43

Читал как то статью одну(бред полный) об образовании ВКЛ и вообще по истории Беларуси. Заинтересовало вот что: автор называет три княжества Ятва, Кривия, Дайнова, которые по его мнению существовали на территории Беларуси. Интересно, это его выдумка или же есть и другие сведения по этим княжествам?
     parovoykran
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    426
    Imperial
    10
    Imperial
    50
    Imperial
    124
    Imperial
    0

    Дата: 11 Май 2011, 00:41

    Дайнова это удельное княжество во составе ВКЛ, и его жители по историческим данным были ятвяги, Ятва этоте же ятвяги, о таком княжесвте не слышал, Кривия же это все же название России на языках балтских племен, и к ВКЛ отношения не имеет.
       Avtocrator
      • Imperial
      Imperial

      Gorthaur2488

      Imperial
      2 948
      Imperial
      36
      Imperial
      540
      Imperial
      2 186
      Imperial
      14

      Дата: 11 Май 2011, 09:00

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь parovoykran

      Кривия же это все же название России на языках балтских племен, и к ВКЛ отношения не имеет.

      Кривию автор отождествлял с Полоцким княжеством. :020:
         Reis666
        • Imperial
        Imperial

        "БесПаники"

        Imperial
        10 595
        Imperial
        395
        Imperial
        1 874
        Imperial
        6 598
        Imperial
        0

        Дата: 11 Май 2011, 10:21

        Avtocrator

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avtocrator

        Кривию автор отождествлял с Полоцким княжеством.

        Полоцк еще до Рогволда считался центром Кривичей. Я встречал и раньше про Полоцк.
           sak
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 782
          Imperial
          5
          Imperial
          247
          Imperial
          545
          Imperial
          0

          Дата: 11 Май 2011, 14:27

          Действительно и до сих пор литовцы и латыши русских называют "креве",но в то время,действительно,скорее всего, было иное толкование и понимание термина Кривия. Это или Полоцкая земля, граничившая непосредственно с Литвой, потому что получается, раз упоминаются Ятва и Дайнова, это политический термин, означающий определенную территорию, а также указывающий на ее этнос, либо имелись в виду окрестные русские земли, просто нужно посмотреть к какому временному периоду относится это упоминание. Раз там фигурирует Дайнова, как отдельное политическое образование. то это скорее всего первая половина или середина 13 в., поэтому этим терминов могли обозначатся подвластные Литве русские земли, пользовавшиеся значительной культурной автономией на основе личных договоров, поэтому в последнем случае это скорее территориальный термин, обозначающий уже подвластные русские княжества, которые противопоставляются как другим балтским территориальным образованиям, так и независимым русским княжествам.
          А что касается этого термина только как Полоцкой земли, так кривичи как восточно-славянское племя были широко расселены, были помимо полочан - части кривичей и псковские и смоленские кривичи, поэтому и понятно почему они позднее распространили эьто название на всех русских раннего и развитого средневековья. Но в рассматриваемом случае толкование Кривия явно имеет узкое значение, как локальное, так и скорее всего этническое
             Avtocrator
            • Imperial
            Imperial

            Gorthaur2488

            Imperial
            2 948
            Imperial
            36
            Imperial
            540
            Imperial
            2 186
            Imperial
            14

            Дата: 11 Май 2011, 21:27

            Вот та самая статья:
            Спойлер (скрытая информация)
               sak
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 782
              Imperial
              5
              Imperial
              247
              Imperial
              545
              Imperial
              0

              Дата: 11 Май 2011, 21:56

              Avtocrator Да-а,действительно, бреда многовато, хотя и есть интересные факты, выпяченные и раздутые до небылицы..
                 Аспарух
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                4 129
                Imperial
                172
                Imperial
                1 659
                Imperial
                4 333
                Imperial
                0

                Дата: 11 Май 2011, 22:19

                Версия о белорусах как западных балтах разбивается вдрызг лингвистами и антропологами. Я в этом не спец, но читал подробные статьи об этом. И они гораздо убедительней, опираются на широкую доказательную базу, в отличии от подобных статей, которую привёл уважаемый Avtocrator.
                Эту или подобную статью я тоже когда-то читал. sak камрад, я уже упоминал об этом (про Ятву) или в этой теме, или в теме про Полоцк. да есть там интересные факты, но преподнесены они действительно ну очень оригинально.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Цитата

                Въ 22 л?т? . ?s? . ?? . к?г 22 . [6723 (1215)] Бж?иимъ повелениемь . прислаша кн?зи Литовьскии 23 . к великои кн?гини Романов? 24 . и Данилови 25 и Василкови Г 26. миръ да(р)юще Д 27 б?хоу же имена Литовьскихъ 28 кн?зеи Е се Е стар?шеи 29 . Живинъбоудъ . Давъ?тъ . Довъспроункъ 30 . братъ его Мидогъ . братъ . Довъ?ловъ 31 . Виликаилъ . а Жемотьскъ?и 32 кн?з? Ерьдивилъ . Въ?къ?нтъ 33. а Роушьковичевъ . Кинтибоуть . Вонибоут? 34 . Боутовить .

                736

                Виж?икъ 35. и сн?ъ его Вишлии 36. Китении . Пликосова . [II, 162] а се Боулевичи 37. Вишимоут? 38 егоже оуби Миндого тъ . и женоу его по?лъ . и братью его побилъ . Едивила 39. Спроуд?ика 40 . а се кн?зи . из Д?вол?твъ? 41 . Юдьки . Поук?икъ 42. Бикши . Ликиикъ 43 си же вси миръ даша . кн?зю Данилови . и Василкоу . и б? земл? покоина . Л?хом же не престающимъ . пакост?щимъ . и приведе 44 на н? Литвоу И воеваща Ж Л?хъ? 45 . и много оубиства 46 створиша 47 в нихъ ?


                Вот цитата из Галицко-Волынской летописи, где впервые упоминаются литовские князья.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Я тут вижу комплекс из пяти? территориальных образований, князей которых перечисляет летописей - 1) Собственно Литва, 2) Жмудь, 3) Рушковичи, 4) Булевичи, 5)Дяволтова.
                   Avtocrator
                  • Imperial
                  Imperial

                  Gorthaur2488

                  Imperial
                  2 948
                  Imperial
                  36
                  Imperial
                  540
                  Imperial
                  2 186
                  Imperial
                  14

                  Дата: 11 Май 2011, 22:29

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                  И они гораздо убедительней, опираются на широкую доказательную базу, в отличии от подобных статей, которую привёл уважаемый Avtocrator.

                  Как читал эту статью, так что-то про "древних укров" вспомнилось. :038:

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                  Я тут вижу комплекс из пяти? территориальных образований, князей которых перечисляет летописей - 1) Собственно Литва, 2) Жмудь, 3) Рушковичи, 4) Булевичи, 5)Дяволтова.

                  Дяволтву и Булевичей я в Галицко-Волынской летописи больше не встречал.

                  Вот еще Рушкович:

                  Цитата

                  Въ лЕто 6754 [1246]. Придоша литва и воеваша около ПересопницЕ Аишьвно Рушькович. Данило же и Василко ехаша во Пинескъ и предъвариста его, дондеже приходъ его. Онемь же идущимь по полю Пиньскуму, изиидоста на нЕ из града. Поганым же одинако гордость имЕющим во сердци своемь, погнаша е. Онем же не стЕрпЕвшимъ побЕгоша, бЕжащим же имъ падаху с коний. Василко же приведе первый саигатъ ко брату си. Всии же воии его избьени быша, самому же Рюшковичьу у малЕ утекшю. И бысть радость велика во градЕ ПиньскЕ о побЕдЕ Данила и Василка, всь бо плЕнъ отъяста, богу помогающу имъ.
                     Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    4 129
                    Imperial
                    172
                    Imperial
                    1 659
                    Imperial
                    4 333
                    Imperial
                    0

                    Дата: 11 Май 2011, 22:33

                    Avtocrator
                    Да камрад. Как и в случае с "древними украми", авторы подобных статей выдают свои личные фантазии за исторические факты. А многие читающие эти опусы воспринимают всё всерьёз. И некоторые как например Фома Носенко со своей "новой хренологией" на этом поднимают не слабые деньги, печатая горы макулатуры. Когда вижу "Н.Х. Рима". "Н.Х.Руси" и тому подобное, думаю о том что сколько денег было потрачено зря, а ведь можно было переиздать того же Зотова, или Данилевича, или Нарбута перевести и издать, и много ещё интересных и раритетных книг.

                    Ладно извините за оффтоп! Давайте вернёмся к теме. Вы как то затронули период после смерти Миндовга и до вокняжения Витеня. У меня не было времени вам ответить. По моему мнению как раз в тот период в Литву массово бежали ятвяги разгромленные Галицкими князьями, пруссы разгромленные немецкими крестоносцами, и возможно отчасти поморяне, жмудь, курши, латгалы и земгалы. И тот русский элемент который присутствовал в первоначальной Литве Миндовга, был в это время очень сильно разбавлен балтами. Но это моё мнение, может оно и не совсем правильное!
                      Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]


                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                      © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Сотрудничество · Визитка Сообщества · 18 Ноя 2018, 11:41 · Счётчики