Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Doomhammer Великое княжество Литовское и Русское
История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: DoomhammerСообщений: 965 · Просмотров: 83 097

Один против всех Андрей_Шпирко
 Аспарух
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
4 129
Imperial
172
Imperial
1 659
Imperial
4 333
Imperial
0

Дата: 17 Май 2011, 22:40

Avtocrator
Камрад, думаю нужно обобщить и обсудить уже изложенное!

Думаю какой-нибудь новой информации мы пока что не найдём. А будем встречать лишь предположения, версии и домыслы различных исследователей и авторов. В той или иной мере вероятные, но не доказуемые.
     Avtocrator
    • Imperial
    Imperial

    Gorthaur2488

    Imperial
    2 948
    Imperial
    36
    Imperial
    540
    Imperial
    2 186
    Imperial
    14

    Дата: 21 Май 2011, 23:36

    Пожалуй начнем.
    1219 год Минедовг упомянут по случаю мира с литвой. Интересно какое положение он занимал уже в тот период, среди князей он назван четвертым, непосредственно среди "литовьскихъ князей" - последним, а старшинство приписывается князю Живинбуду. Однако отличится успел именно Миндовг:

    Цитата

    а се Булевичи — Вишимут, егоже уби Миндого тъ, и жену его поялъ, и братью его побилъ, Едивила, Спруд?йка

    По-моему он уже тогда выделялся, как один из наиболее активных литовских князей, а позднее занял лидирующее место среди князей(не исключено, что "избавившись" от конкурентов, хотя это только предположение).

    Далее 1235 год. Считается, что Миндовг в этом году был уже правителем всей Литвы, не знаю можно ли это утверждать однозначно: похоже, что он еще не был правителем всей Литвы, либо недостаточно укрепил свою власть и ему приходилось поддерживать добрососедские отношения с Даниилом Галицким и возможно(по-моему вполне вероятно) с Изяславом Новогородским. Кстати в этом же году на литовцев совершил поход Ростислав Михайлович(но, похоже, не дошел), что тоже является свидетельством союза литвы(вероятно в лице Миндовга) с Даниилом.

    Не знаю насколько можно отнести к Миндовгу сообщения 6729 года(война литвы с поляками, после чего поляки заключают мир с Даниилом) и 6737 год(поход литвы на поляков был сорван Владимиром Брестским). По этим сообщениям скорее можно проследить направление действий литвы, чем что-то конкретное по Миндовгу.

    Ситуация изменилась в 1241 году, когда Васильку пришлось остаться защищать свои земли от возможного набега литовцев, вместо того, чтобы принять участие в войне Даниила против Ростислава и болоховских князей.

    1246 год война с литвой Айшвно Рушковича, в этот же год Миндовг крестился по православному обряду(скорее всего в связи с вокняжением в Новогородке). Тут одно из двух: либо Рушкович не подчинялся Миндовгу(еще не был вассалом или же избавился от зависимости по случаю крещения Миндовга), либо Миндовг сам принял решение о войне. Здесь мне представляется более вероятным первый вариант.

    1247 год Литовцы с Лековнием воевали около Мельницы(опять же о причастности к этому Миндовга не упомянуто).

    1249 год Миндовг отправляет войска в помощь Даниилу.

    Ну, пока для обсуждения, думаю, хватит.
       Avtocrator
      • Imperial
      Imperial

      Gorthaur2488

      Imperial
      2 948
      Imperial
      36
      Imperial
      540
      Imperial
      2 186
      Imperial
      14

      Дата: 23 Май 2011, 19:38

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avtocrator

      1246 год война с литвой Айшвно Рушковича, в этот же год Миндовг крестился по православному обряду(скорее всего в связи с вокняжением в Новогородке). Тут одно из двух: либо Рушкович не подчинялся Миндовгу(еще не был вассалом или же избавился от зависимости по случаю крещения Миндовга), либо Миндовг сам принял решение о войне. Здесь мне представляется более вероятным первый вариант.

      1247 год Литовцы с Лековнием воевали около Мельницы(опять же о причастности к этому Миндовга не упомянуто).

      Все таки считаю, что князья были независимы от Миндовга, т.к. упомянуты по именам и без участия Миндовга, в то время как все войны Миндовга сопровождаются сообщением, что именно он послал войска.

      Кстати, а ведь сам Миндовг, похоже, по-возможности обходился другими способами: убийством(1219) и хитростью(его крещения, борьба с племянниками). И войсками то он сам редко командовал. Единственное упоминание в Галицко-Волынской летописи(больше я не нашел) о командовании войском Миндовга(1252):

      Цитата

      И приде Миндовгъ собравъ силоу великоу . на город . Выкинтовъ . именемь Твиреметь

      В остальных случаях он посылает помощь, войско, своего сына, людей с воеводой, но сам не идет.
      Хотя в Хронике Литовской и Жемайтской недостатка в таких упоминаниях нет.
         zenturion
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        2 562
        Imperial
        2
        Imperial
        296
        Imperial
        4 061
        Imperial
        0

        Дата: 23 Май 2011, 20:20

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Avtocrator (21 Май 2011, 23:36):

        Ситуация изменилась в 1241 году, когда Васильку пришлось остаться защищать свои земли от возможного набега литовцев, вместо того, чтобы принять участие в войне Даниила против Ростислава и болоховских князей.



        В 1241 г. Василько вместе с братом бегал по Европе от монголов и про защиту своих земель думал меньше всего.
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          4 129
          Imperial
          172
          Imperial
          1 659
          Imperial
          4 333
          Imperial
          0

          Дата: 23 Май 2011, 20:47

          Даниил поехал в Угры в 1240 г., ещё до нашествия Батыя на Южную Русь, видимо в целях создания антитатарского оборонительного союза.
          А уже в 1241 г. весной вернулся.

          Цитата

          Въ 6 л?т? . ?s? . . ?? . м?? 6 . [6749 (1241)] Ростиславъ . собра кн?з? 7 Болоховьскые 8 . и ?станокъ Галичанъ . приде 9 ко Бакот? . Коурилови А же соущю печатникоу . тогда вь Бакот? посланоу Даниломъ кн?земь и Василкомъ . исписати грабительства 10 нечс?твъ?хъ 11 бо?ръ оутиши 12 землю . бившимъ же с? имъ оу вратъ . ?стоупивс? 13 хот?ше премолвити его словесы многыми . Коурилъ же ?в?ща емоу. се ли твори возмездье 14 оуема своима . воз доброд?анье 15 . не помниши ли с? . ?ко король Оугорьскыи изгналъ т? б? и 16 земл? сь ?цьмь Б 17 ти . како В т? восприаста 18 ?гс?на 19 мо? . оу? тво? . ?ч?а 20 Г ти во величи 21 Д чс?ти держаста . и Киевъ 22 ?б?часта 23 тоб? 24 Лоуческъ вдаста 25 . и мт?рь Е 26. твою и сестроу свою изъ 27 ?рославлю роукоу . из?ста 28 и ?ч?ю Ж ти 29 вдаста . инеми 30 словесъ? моудрыми гл?аста емоу много . [II, 180] вид?в же не послоуша его . изииде 31 на нь 32 со п?шьци 33. ?нъ же оув?д?въ 34 то поиде прочь . ?нъ же моудростью и кр?постью оудержа Бакотоу Ростислав же изииде 35 за Дн?пръ . слъ?шавъ же Данилъ при/л.267/ходъ Ростиславль . со 36 кн?зи Болоховьскими 37 . на Бакотоу .

          792

          абье оустремис? 38 на н? 38. грады ихъ ?гневи предасть . и гребл? ихъ . раскопа 40 . Василько же кн?зь . ?сталъ б? . стеречи земл? З ? Литвъ? 41 . послалъ б?аше 42 вое свое 43 со 44 братомъ . Данилъ же возьма 45 пл?нъ многъ вратис? 46. и поима грады ихъ . Деревичь Гоубинъ . и Кобоудъ . Коудинъ город?ць . Божьскыи Д?дьковъ 47. приде 48 же Коурилъ печатникъ кн?з? Данила . со треими 49 тыс?щами 50 п?шець . и трьими 51 сты 52 коньникъ . и водасть 53 имъ вз?ти Д?дьковъ град? . ?тоуда же 54 пл?нивъ землю Болоховьскоую . и пожегъ . ?ставили бо ихъ Татарове . да имъ ?рють пшеницю 55 и проса . Данилъ же на н? 56 болшоую 57 вражьдоу 58 . ?ко ? Тотаръ 59 болшоую 60 надежоу им?ахоу 61


          А вот и тот отрывок из летописи где Василько в 1241 г. стережёт земли от Литвы.
             zenturion
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            2 562
            Imperial
            2
            Imperial
            296
            Imperial
            4 061
            Imperial
            0

            Дата: 23 Май 2011, 23:50

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух (23 Май 2011, 20:47):


            А вот и тот отрывок из летописи где Василько в 1241 г. стережёт земли от Литвы.


            Известно, что Ипатьевская л-сь первоначально была лишена хронологической сетки - датировки дописали позже. Короче, надо разбираться когда Даниил и Василько вернулись. Помню, там есть фраза что, будучи в Венгрии, Даниил не смог пройти на Русь и вернулся.
            Еще следует учитывать, что новый год тогда начинался с марта и потому возможна ошибка. Монголы в феврале-марте 1241 г. хозяйничали на Волыни, в марте-апреле вступили в Польшу и Венгрию, т.е. ранее второй половины или конца 1241 г. даже из Польши пройти на Русь вряд ли было возможно.

            Кстати, а качественный перевод Ипатьевской где-то можно скачать ?
               Avtocrator
              • Imperial
              Imperial

              Gorthaur2488

              Imperial
              2 948
              Imperial
              36
              Imperial
              540
              Imperial
              2 186
              Imperial
              14

              Дата: 24 Май 2011, 09:51

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

              Кстати, а качественный перевод Ипатьевской где-то можно скачать ?

              Всей не знаю, у меня только Галицко-Волынская:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Здесь так же оригинал и версия с параллельным переводом.
              А хронологию и правда надо уточнить. Вот одна работа на эту тему, правда только до 1239 года:
              Спойлер (скрытая информация)
                 Аспарух
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                4 129
                Imperial
                172
                Imperial
                1 659
                Imperial
                4 333
                Imperial
                0

                Дата: 24 Май 2011, 10:27

                Согласен камрады. Хронология Древней Руси очень запутана. А Галицко-Волынская летопись особенно. И с эпизодом 1241 г.(?) (поход на Болохов Даниила, и остальные события), нужно разбираться отдельно.

                Давайте однако вернёмся к Миндовгу и его Литве. А хронологию Галицко-Волынской летописи попробуем разобрать в соответствующей теме!
                   Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  4 129
                  Imperial
                  172
                  Imperial
                  1 659
                  Imperial
                  4 333
                  Imperial
                  0

                  Дата: 24 Май 2011, 11:28

                  zenturion

                  Цитата

                  Кстати, а качественный перевод Ипатьевской где-то можно скачать ?


                  Есть ещё несколько украинских вариантов, но вот на сколько они качественные.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Кроме Ипатьевского и Хлебниковского списков, есть ещё и Угорницкий список, но о нём мало информации.
                     Аспарух
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    4 129
                    Imperial
                    172
                    Imperial
                    1 659
                    Imperial
                    4 333
                    Imperial
                    0

                    Дата: 24 Май 2011, 16:08

                    www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/dkz/2004_8.pdf ссылка на скачивание документа на укр. мове - Дрогобицький краєзнавчий збірник випуск VIII.
                    Там на страницах 70 - 77, есть интересная статья Войтовича про Волынское летописание.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/dkz/2004_8.pdf
                      Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                      © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Сотрудничество · Визитка Сообщества · 19 Ноя 2018, 20:35 · Счётчики