Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 июля 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
  • 124 Страниц
  • Первая
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Последняя »
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 марта 2013, 18:16

Вот что интересно так это то что по факту Миндовг не был единым правителем Литвы. Он просто контролировал больше всего территорий в Литве. В эпоху битвы при Сауле в Жемайтии правили Ердивил и Выкинт. В эпоху битвы при Дурбе в Нальшанах правил Довмонт, а Тренёта был фактическим правителем части Жемайтии. Товтивил правил в Полоцке. Вышеуказаные правители признавали власть Миндовга, но на местах были практически самостоятельными. Другая часть Жемайтии которая боролась за независимость от Ливонского Ордена возглавлялась Альменасом (Альминасом). Полпытка объединить Литву была при Войшелке который пользовался поддержкой русинов и привел в Литву дружину Шварна Даниловича. Он изгнал из Нальшан Довмонта. Тренёта стал новым великим князем. Его власть попробывл оспорить Товтивил. Во время этой борьбы Товтивил погиб. Недолго княжеством правил Тренёта. Его низложил Войшелк которому помагали русины. После убийством Войшелка Левом Даниловичем разгорелась упорная борьба за власть вследствие которой погибло много литовских аристократов. Реальным объединителем Литвы был Тройден. От него к тевтонским рыцарям бежали нальшанские князья Полюш и Суксе. Он объеденил всю Литву, принял на своих землях пруссов бежавших от тевтонцев, а также был союзником ятвяжского князя Сколоменда. При нем были отражены татарские вторжение, а литовское войско побеждало немцев под Ашераденом и Карусе. Тройден отстоял Кярнаву. Как по мне он был истинным объединителем Литвы, а Миндовг только заложил основу государства. Если при Миндовге Литва это конфелерация племенных княжений, то при Тройдене балтские земли консолидируются в единое государство. И недаром о нем написал книгу Артурас Дубонис. Что интересно, что даже в эпоху кратковременного упадка конца XIII в. власть великих князей сохранила свои позиции. Конечно государство сохраняло деление на Литву и Жмудь, однако оно оставалось единым. Бутигейдис (Будикид) и Путувер Будивид нахывались в немецких источниках королями. Происхождение их как и большинства литовских князей XIII в. туманно.
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Если вопрос о происхождении Будивида, Будикида и Витеня еще не расматривался, хочу спросить какие существуют версии вокруг их происхождения. Возможно ли установить их связь с каким-то литовским или вообще балтским племенем?
     Avtocrator
    • Imperial
    Imperial
    Gorthaur2488

    Дата: 29 марта 2013, 21:58

    Laszlo
    Насчет того, что Миндовг не обладал полной властью в Литве, по-моему уже где-то писали, то ли в этой теме, то ли в теме о Полоцке(там тоже отчасти литва обсуждалась).

    По происхождению Будивида, Будикида и Витеня обсуждений не припомню(правда я сюда и не заходил давно #+ ).
    Хотя не думаю что по ним можно тут что-то выяснить, ведь всего лишь одно упоминание, если честно не уверен даже в версии Путувер-Будивид, при отсутствии хотя бы нескольких упоминаний на одного правителя складывается впечатление, что на тот период такого и не было #+ (и об этом по-моему тоже уже писали). Но это я про Будивида и Будикида, начиная с Витеня уже мало что читал...
       Gostunsky
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 апреля 2013, 18:33

      Есть ли у кого-нибудь статья: Prochaska A. Z Witoldowych dziej?w. I. Uk?ad Witolda z Tochtamyszem 1397 r. // Przegl?d historyczny. T. XV, z. 3. Warszawa, 1912. S. 259-264.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 апреля 2013, 18:21

        Креатив камрада Jotvis - ЛИТОВСКО-ЯТВЯЖСКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ В XIII в.
        Спойлер (раскрыть)

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
        Валентин СЕДОВ. Заселяли ли ятвяги южную Литву?
        Спойлер (раскрыть)
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 апреля 2013, 19:13

          Чудесный ребус по истории ВКЛ преподносит нам синодик Введенской церкви (Лаврський Альманах, вип. 18, Спецвипуск 7, с.21):

          Цитата

          Род Великихъ Князе(и) Литовскихъ.
          Помяни Г(оспод)и.
          Княз(я) Велик(ого) Олъгерда Нареченного во с(вя)том кр(е)щении Димитрия,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Симеона,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Даниила,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Иоанна,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Димитрия,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Василия,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Симеона,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Феодора,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Иоанна,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Симеона,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Алекса(н)дра,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Димитрия,
          Велик(ого) кн(я)з(я) Скиргайла Нареченного въ с(вя)том кр(е)щении Иоанна.

          Весьма любопытный перечень. Здесь явно одни Ольгердовичи, но "ху из ху", пока не совсем понятно. Интересно, чтобы по этому поводу сказал бы пан Теньговский? :038:
             Аспарух
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 апреля 2013, 21:22

            Alexios
            Крестильное имя Симеон носили Лунгвений Ольгеродвич, князь Мстиславский. Но здесь целых три Симеона! :0162: Может здесь часть имён, это умершие во младенчестве? Тем более как раз на правление Ольгерда пришлась эпидемия (несколько волн её!) "Чёрной смерти", хоть Литва и пострадала от неё меньше чем большинство Европейских стран. И в том числе многие её соседи.

            Два Дмитрия, это собственно Дмитрий и Дмитрий-Корибут. Александр, это может быть Вигунт. Фёдор может князь Ратенский того же имени.

            Даниил, Василий и ещё два Иоанна, могут быть как раз умершими во младенчестве!? :038:
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 апреля 2013, 21:39

              Аспарух

              Может здесь часть имён, это умершие во младенчестве?

              В том-то и дело, что умершие во младенчестве писались как "князь младенец" или просто "князь". А здесь все титулуются Великими князьями, хотя этот титул порой и "приписывали", но к младенцам никогда не относили.

              Аспарух

              Александр, это может быть Вигунт.

              Александром мог быть и Свидригайло, в поздних грамотах "волынского периода" он сам так себя называет (возможно, в конце жизни Свидригайло снова перешел в православие, о чем я уже писал).

              Аспарух

              Даниил, Василий и ещё два Иоанна, могут быть как раз умершими во младенчестве!?

              Василием мог быть Владимир, хотя не исключено, что это Коригайло. С остальными - :0162: .
                 Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 апреля 2013, 22:55

                Ну тогда может здесь не обязательно сыновья Ольгерда, а и его зятья? А может кто и из внуков?
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 мая 2013, 14:30

                  Ни у кого нет книги Коцебу?
                     Alexios
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 мая 2013, 15:25

                    На русском или на немецком?
                      • 124 Страниц
                      • Первая
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      БКняжество Зальценмунд (Warhammer Fantasy)
                      Оплот власти курфюрста Нордланда
                      Автор К Контарий
                      Обновление 28 ноября 2023, 15:44
                      МДревнерусское оружие, 2-ая пол.IX-сер.XV вв.
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древней Руси
                      Автор a alZarif
                      Обновление 19 ноября 2023, 20:32
                      ФВеликое переселение народов
                      Вся Европа - арена сражений...
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 18 сентября 2022, 13:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики