Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Doomhammer Великое княжество Литовское и Русское
История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: DoomhammerСообщений: 965 · Просмотров: 83 099

Один против всех Андрей_Шпирко
 Laszlo
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
6 097
Imperial
91
Imperial
1 345
Imperial
6 121
Imperial
0

Дата: 01 Март 2014, 00:25

А в Украине называют староукраинским, а в России западнорусскым. вообще-то нейтральные термины канцелярский язык ВКЛ или русинский язык. А в ВКЛ язык документов также был русинским, в Валахии документы были на славянском языке близком сербскому и болгарскому - смотрите Влахо-болгарскиe или дако-славянскиe грамоты. При этом заправляли в Молдавии и Валахии романцы валахи, как в ВКЛ литовцы-балты, которые при Сауле, Дурбе, Ашерадене, Карусене побеждали крестоносцев.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    6 097
    Imperial
    91
    Imperial
    1 345
    Imperial
    6 121
    Imperial
    0

    Дата: 01 Март 2014, 00:49

    Не нужно путать грешное с праведным и Литву 13 века с значительно славянизированым ВКЛ в конце 16 века.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    При этом славянизация шла с двух направлений - из Польши и из территории Беларуси. При этом во многом литовская шляхта и магнаты были полонизированы, смотрите дпльнейшую историю ВКЛ в Речи Посполите. Лев Сапега это типа как Константин Острожский в украинских владениях ВКЛ.
       Avtocrator
      • Imperial
      Imperial

      Gorthaur2488

      Imperial
      2 948
      Imperial
      36
      Imperial
      540
      Imperial
      2 186
      Imperial
      14

      Дата: 01 Март 2014, 10:57

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь жыхар

      Поэтому четвертый (двойной) знак имени может читаться, как слоговая руна «ДО», а гласная руна « I » после нее, как звук «У».

      Тут пожалуй стоит подчеркнуть "может читаться", потому "Как следует из некоторых средневековых летописных источников, имя этого князя произносилось, как Миндовг" не только Миндовг, но и Миндог.
      Конкретно Галицко-Волынская летопись:

      Цитата

      Мидогъ(2)
      Миндого(2)
      Минъдогъ(1)-Миндогъ(9)

      Мидогвъ(1)(вероятно ошибка в постановке согласных)
      Миндъвгъ(1)-Миндовгъ(19)

      Соотношение имен Миндог и Миндовг составляет 40 и 60 процентов.

      В таком случае на печати может стоять и Миндог. Но тут все слишком неопределенно, чтобы быть аргументом.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        6 097
        Imperial
        91
        Imperial
        1 345
        Imperial
        6 121
        Imperial
        0

        Дата: 01 Март 2014, 11:15

        Руническая письменность в Литве? Этоже вообще фричество как и типа русская руника. Но понятное дело литвинисты любую фальсификацию воспринимают за чистую монету. Вообще-что литовские имена 13-14 вв. известны только в иноземной передаче - славяской и немецкой. При этом польский вариант литовских имен был широко распространен и даже повлиял на беларуско-литовскую историческую традицию. Это как кельтские имена известные в греческой и латинской передаче.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          6 097
          Imperial
          91
          Imperial
          1 345
          Imperial
          6 121
          Imperial
          0

          Дата: 01 Март 2014, 13:00

          Начали словесный понос? Да только мил человек я из Украины и я поддериваю беларусов в их мечтах о свободах. Только вот что я не люблю так это фальсификаторов и аматоров в истории. В Украине например есть фрики типа Шилова, Белинского которые только наносят вред украинской исторической науке, как Верас нанес вред беларуской исторической науке, компроментируя беларуское национальное движение ненавистью к литовцам, также как и персонажи типа Белинского с голословными утверждениями, что мол русские это финно-угры да татары, только вот лингвистика и исторические источники говорят об обратном точнее о славянском происхождении русских как и о балтизме литовцев.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            6 097
            Imperial
            91
            Imperial
            1 345
            Imperial
            6 121
            Imperial
            0

            Дата: 01 Март 2014, 20:32

            Мне непонятна ваша ненависть к литовцам, да только участие беларусов в ВКЛ на уровне части аристократии - Давида Гродненского и Льва Сапеги ну и еще ряда имен. Как у украинцев в ВКЛ с родом Острожских. Кроме того естественно уровнем ниже - менее влиятельной аристократии типа шляхты в регионах. Не были беларусы рабами как и украинцы и только рулили ВКЛ балты из Аукштайтии и Жемайтии.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              6 097
              Imperial
              91
              Imperial
              1 345
              Imperial
              6 121
              Imperial
              0

              Дата: 01 Март 2014, 21:54

              Уважаемый вас уже столько ловили на банальных фальсификациях. Вы тянете с форумов урезано цитированные мнения историков, искривляющие их позицию. Для ВКЛ, что Киевщина что Жемайтия это провинции. А столица или в Тракае или в Вильнюсе.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                6 097
                Imperial
                91
                Imperial
                1 345
                Imperial
                6 121
                Imperial
                0

                Дата: 01 Март 2014, 23:42

                Ну конечно же, делать из литовцев финно-угров не имея под этим никаких лингвистических ни исторических данных не разу ни фальсификации, делать выводы о литовцах-лютичах ни фига не зная истории западных славян ни фига не фальсификация, коверкать позицию ученных в частности Татищева это нифига не фальсификация. А вот называть современным наименованием не можно чтобы было понятно непосвященным. Относительно происхождения названия города существуют разные мнения. Большинство историков и языковедов считают, что более древняя форма литовского наименования города (Vilnia) и его белорусский эквивалент (Вiльня) происходят от названия речки Вильни, левого притока Вилии (Neris, в письменных источниках XIII—XIV вв. — Nerge, Велья), название которого связывают с аукштайтским vilnis «волна». В древнейших письменных источниках на западнорусском и латинском языках до конца XVI века господствуют формы Вильна, Wilna, Vilna (в письмах Гедимина 1323 года in civitate nostra regia Vilna). Вильно вообще-то польское название Вильнюса. Если уж говорить о древнейшим названии то это Вильна.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  6 097
                  Imperial
                  91
                  Imperial
                  1 345
                  Imperial
                  6 121
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Март 2014, 12:06

                  Наша песня хороша начинай сначала. Вообще-то вы наверное и не слышали о фатьяновской культуре и протобалтском субстрате в Центральной России. Также не слышали о именьковцах-балтах в Прикамье и Среднем Поволжье. Читайте статьи Напольских. Земля по гречески ги. Никаких гитэ там нет. Идите вы лесом со своими фальстфикациями и псевдо-лингвистикой.Самогети это обозначение в латинских источниках не саамов, а самодийцев. Обдорцы это же ханты которые относяться к обским уграм. Саамы никогда не жили на территории Литвы, финны же суомалайсет,
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    6 097
                    Imperial
                    91
                    Imperial
                    1 345
                    Imperial
                    6 121
                    Imperial
                    0

                    Дата: 02 Март 2014, 13:30

                    Короче говоря полный фаршмак в голове, путаете грешное и праведное. И полное незнание исторических источников по истории Северной и Восточной Европы. Финно-славянская трасянка это вообще отдельный лулз. Может хватит все-таки смешить людей вашими форумными бреднями. И как попали обдорцы как и лютичи в Прибалтику вообще загадка. Ведь ни один исторический источник об этом не говорит. Тем более что вы путаете историографию (собственно исследования) и источники (летописи, хроники, мемуары).
                      Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                      © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Сотрудничество · Визитка Сообщества · 19 Ноя 2018, 20:52 · Счётчики