Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Открыт общефорумный ютуб-канала Imperial Total War - Объединённое русскоязычное сообщество Total War
Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 965 · Просмотров: 87 847
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 287
111
1 357
6 390
0

Дата: 01 Март 2014, 00:25

А в Украине называют староукраинским, а в России западнорусскым. вообще-то нейтральные термины канцелярский язык ВКЛ или русинский язык. А в ВКЛ язык документов также был русинским, в Валахии документы были на славянском языке близком сербскому и болгарскому - смотрите Влахо-болгарскиe или дако-славянскиe грамоты. При этом заправляли в Молдавии и Валахии романцы валахи, как в ВКЛ литовцы-балты, которые при Сауле, Дурбе, Ашерадене, Карусене побеждали крестоносцев.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 287
    111
    1 357
    6 390
    0

    Дата: 01 Март 2014, 00:49

    Не нужно путать грешное с праведным и Литву 13 века с значительно славянизированым ВКЛ в конце 16 века.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    При этом славянизация шла с двух направлений - из Польши и из территории Беларуси. При этом во многом литовская шляхта и магнаты были полонизированы, смотрите дпльнейшую историю ВКЛ в Речи Посполите. Лев Сапега это типа как Константин Острожский в украинских владениях ВКЛ.
       Avtocrator
      • Imperial
      Imperial
      Gorthaur2488
      2 958
      36
      540
      2 259
      14

      Дата: 01 Март 2014, 10:57

      жыхар

      Поэтому четвертый (двойной) знак имени может читаться, как слоговая руна «ДО», а гласная руна « I » после нее, как звук «У».

      Тут пожалуй стоит подчеркнуть "может читаться", потому "Как следует из некоторых средневековых летописных источников, имя этого князя произносилось, как Миндовг" не только Миндовг, но и Миндог.
      Конкретно Галицко-Волынская летопись:

      Цитата

      Мидогъ(2)
      Миндого(2)
      Минъдогъ(1)-Миндогъ(9)

      Мидогвъ(1)(вероятно ошибка в постановке согласных)
      Миндъвгъ(1)-Миндовгъ(19)

      Соотношение имен Миндог и Миндовг составляет 40 и 60 процентов.

      В таком случае на печати может стоять и Миндог. Но тут все слишком неопределенно, чтобы быть аргументом.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 287
        111
        1 357
        6 390
        0

        Дата: 01 Март 2014, 11:15

        Руническая письменность в Литве? Этоже вообще фричество как и типа русская руника. Но понятное дело литвинисты любую фальсификацию воспринимают за чистую монету. Вообще-что литовские имена 13-14 вв. известны только в иноземной передаче - славяской и немецкой. При этом польский вариант литовских имен был широко распространен и даже повлиял на беларуско-литовскую историческую традицию. Это как кельтские имена известные в греческой и латинской передаче.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 287
          111
          1 357
          6 390
          0

          Дата: 01 Март 2014, 13:00

          Начали словесный понос? Да только мил человек я из Украины и я поддериваю беларусов в их мечтах о свободах. Только вот что я не люблю так это фальсификаторов и аматоров в истории. В Украине например есть фрики типа Шилова, Белинского которые только наносят вред украинской исторической науке, как Верас нанес вред беларуской исторической науке, компроментируя беларуское национальное движение ненавистью к литовцам, также как и персонажи типа Белинского с голословными утверждениями, что мол русские это финно-угры да татары, только вот лингвистика и исторические источники говорят об обратном точнее о славянском происхождении русских как и о балтизме литовцев.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 287
            111
            1 357
            6 390
            0

            Дата: 01 Март 2014, 20:32

            Мне непонятна ваша ненависть к литовцам, да только участие беларусов в ВКЛ на уровне части аристократии - Давида Гродненского и Льва Сапеги ну и еще ряда имен. Как у украинцев в ВКЛ с родом Острожских. Кроме того естественно уровнем ниже - менее влиятельной аристократии типа шляхты в регионах. Не были беларусы рабами как и украинцы и только рулили ВКЛ балты из Аукштайтии и Жемайтии.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              6 287
              111
              1 357
              6 390
              0

              Дата: 01 Март 2014, 21:54

              Уважаемый вас уже столько ловили на банальных фальсификациях. Вы тянете с форумов урезано цитированные мнения историков, искривляющие их позицию. Для ВКЛ, что Киевщина что Жемайтия это провинции. А столица или в Тракае или в Вильнюсе.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                6 287
                111
                1 357
                6 390
                0

                Дата: 01 Март 2014, 23:42

                Ну конечно же, делать из литовцев финно-угров не имея под этим никаких лингвистических ни исторических данных не разу ни фальсификации, делать выводы о литовцах-лютичах ни фига не зная истории западных славян ни фига не фальсификация, коверкать позицию ученных в частности Татищева это нифига не фальсификация. А вот называть современным наименованием не можно чтобы было понятно непосвященным. Относительно происхождения названия города существуют разные мнения. Большинство историков и языковедов считают, что более древняя форма литовского наименования города (Vilnia) и его белорусский эквивалент (Вiльня) происходят от названия речки Вильни, левого притока Вилии (Neris, в письменных источниках XIII—XIV вв. — Nerge, Велья), название которого связывают с аукштайтским vilnis «волна». В древнейших письменных источниках на западнорусском и латинском языках до конца XVI века господствуют формы Вильна, Wilna, Vilna (в письмах Гедимина 1323 года in civitate nostra regia Vilna). Вильно вообще-то польское название Вильнюса. Если уж говорить о древнейшим названии то это Вильна.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 287
                  111
                  1 357
                  6 390
                  0

                  Дата: 02 Март 2014, 12:06

                  Наша песня хороша начинай сначала. Вообще-то вы наверное и не слышали о фатьяновской культуре и протобалтском субстрате в Центральной России. Также не слышали о именьковцах-балтах в Прикамье и Среднем Поволжье. Читайте статьи Напольских. Земля по гречески ги. Никаких гитэ там нет. Идите вы лесом со своими фальстфикациями и псевдо-лингвистикой.Самогети это обозначение в латинских источниках не саамов, а самодийцев. Обдорцы это же ханты которые относяться к обским уграм. Саамы никогда не жили на территории Литвы, финны же суомалайсет,
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    6 287
                    111
                    1 357
                    6 390
                    0

                    Дата: 02 Март 2014, 13:30

                    Короче говоря полный фаршмак в голове, путаете грешное и праведное. И полное незнание исторических источников по истории Северной и Восточной Европы. Финно-славянская трасянка это вообще отдельный лулз. Может хватит все-таки смешить людей вашими форумными бреднями. И как попали обдорцы как и лютичи в Прибалтику вообще загадка. Ведь ни один исторический источник об этом не говорит. Тем более что вы путаете историографию (собственно исследования) и источники (летописи, хроники, мемуары).
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Апр 2019, 21:22 · Счётчики