Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, у Вас есть шанс сделать предзаказ анонсируемых игр Imperator: Rome и Total War: Three Kingdoms со значительной скидкой. [ Получить скидку ]
Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
 zenturion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 612
2
298
4 139
0

Дата: 21 Декабрь 2014, 22:00

А вообще, этот глупый спор ни о чем пора заканчивать и не опускать дискуссию на уровень фричества. :066:
В истории ВКЛ есть гораздо более интересные вопросы , нежели выяснение нюансов этногенеза .
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 589
    1
    56
    919
    0

    Дата: 21 Декабрь 2014, 22:45

    Аорс (21 Декабрь 2014, 21:43):

    Ваш национализм происходит от патриотической пропаганды, которую вдалбливает вам ваше государство и более слабо вдалбливали при СССР. А если бы пропаганда с рождения вдалбливалась вам с другой стороны, вы бы сейчас и не подозревали об этом.

    Да-да, конечно. Русский национализм - это патриотизм. Белорусский патриотизм - это национализм. Плавали, знаем. Но хочется Вам или нет, а белорусская нация существует, и сформировалась она в Великом княжестве Литовском.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    zenturion (21 Декабрь 2014, 21:49):

    А о французах или немцах того же периода мы можем говорить как о единых народах или народностях ? :)

    Разумеется, нет.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    zenturion (21 Декабрь 2014, 22:00):

    В истории ВКЛ есть гораздо более интересные вопросы , нежели выяснение нюансов этногенеза .

    С этим не спорю. Можно их обсудить. С чего начнем?
       молдован
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      290
      1
      31
      254
      0

      Дата: 22 Декабрь 2014, 10:40

      Yellow Wolf

      Что за мания создавать в своем воображении империи? К Вашему сведению, вся литовская знать вплоть до Ягайла и Витовта исповедовала именно православие.

      1. Не фига себе - оказываться Российская империя - это только моё воображение!
         Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 589
        1
        56
        919
        0

        Дата: 22 Декабрь 2014, 10:56

        молдован (22 Декабрь 2014, 10:40):

        Не фига себе - оказываться Российская империя - это только моё воображение!

        В XIV веке до Российской империи было еще как до Луны. Реально же западные и южные русские княжества в союзе с литвой создали Великое княжество Литовское, а восточные и северные русские княжества, используя "ордынский ресурс" - Великое княжество Московское. Первое государство стало исторической родиной современных белорусов, литовцев и украинцев, второе - исторической родиной русских. При этом в XIV веке элита обоих государств исповедовала православие. А насчет имперской мании - не надо видеть только в империи магистральные пути развития человечества. Мир многообразен.
           молдован
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          290
          1
          31
          254
          0

          Дата: 22 Декабрь 2014, 11:18

          Yellow Wolf

          В XIV веке до Российской империи было еще как до Луны. Реально же западные и южные русские княжества в союзе с литвой создали Великое княжество Литовское, а восточные и северные русские княжества, используя "ордынский ресурс" - Великое княжество Московское. Первое государство стало исторической родиной современных белорусов, литовцев и украинцев, второе - исторической родиной русских. При этом в XIV веке элита обоих государств исповедовала православие. А насчет имперской мании - не надо видеть только в империи магистральные пути развития человечества. Мир многообразен.

          1. Если вы посмотрите на полит. карту Евразии СВ и НВ то увидите, что ней нет места малым гос - вам. Оказывается мир не так и многообразен.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          2. Западные, южные и северные княжества возникли до ЗО.
          3. ВКЛ возникло только с помощью "ордынского ресурса".
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 589
            1
            56
            919
            0

            Дата: 22 Декабрь 2014, 11:19

            молдован (22 Декабрь 2014, 11:12):

            Если вы посмотрите на полит. карту Евразии СВ и НВ то увидите, что ней нет места малым гос - вам. Оказывается мир не так и многообразен.

            Да неужели? А как насчет 300 германских княжеств, епископств и прочих вольных городов? Как насчет итальянских мини-государств? Швейцарских кантонов? Скандинавских государств? Среднеазиатских ханств и эмиратов? Пестрого многоцветья княжеств Индокитая? Это только то, сразу приходит на ум. Так что на карту надо смотреть внимательно.
               молдован
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              290
              1
              31
              254
              0

              Дата: 22 Декабрь 2014, 11:22

              4. Главное, что вел. князь принял католичество. И он отказался от борьбы за восточные земли.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 589
                1
                56
                919
                0

                Дата: 22 Декабрь 2014, 11:25

                молдован (22 Декабрь 2014, 11:18):

                3. ВКЛ возникло только с помощью "ордынского ресурса".

                С этого момента, будьте любезны, поподробнее. Возможно, станете автором исторического открытия, потому что на деле Орда никакого отношения к созданию Великого княжества Литовского не имела.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                молдован (22 Декабрь 2014, 11:22):

                4. Главное, что вел. князь принял католичество. И он отказался от борьбы за восточные земли.

                Во-первых, что меняет принятие католичества или другой любой религии великим князем? Во-вторых, и после этого борьба за "восточные земли" и другие территории продолжалась. В-третьих, объединение земель, которые когда-то назывались Русью (тем более, насильственное) - вовсе не единственная историческая альтернатива. Хотя она Вам лично нравится больше, но это только Ваше ИМХО.
                   electromagic
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  222
                  0
                  10
                  197
                  0

                  Дата: 22 Декабрь 2014, 14:26

                  стрийко (21 Декабрь 2014, 21:57):

                  Не скажу вам за Дебрянск, но большинство в Смоленске и Краснодаре таки не русские, а россияне. Первые, которые именуют себя "местными" являются белоруссами.
                  А краснодарцы - потомки украинских запорожских казаков.

                  Только такую глупость не говорите у нас (Брянск) на улицах. То, что половина области гэкает,шокает и измеряет объем семечек в жменях, говорит лишь о близости к 2-ум границам "братских" стран, откуда и пришла данная селюковщина в языке.

                  стрийко (21 Декабрь 2014, 21:57):

                  А краснодарцы - потомки украинских запорожских казаков.


                  Или просто Запорожских казаков, которых всех переселили в Россию, не оставив на территории сегодняшней Украины никакого козацького роду, которым сегодня так гордятся там?
                     стрийко
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    199
                    0
                    47
                    124
                    0

                    Дата: 22 Декабрь 2014, 14:47

                    electromagic (22 Декабрь 2014, 14:26):

                    стрийко (21 Декабрь 2014, 21:57):

                    Не скажу вам за Дебрянск, но большинство в Смоленске и Краснодаре таки не русские, а россияне. Первые, которые именуют себя "местными" являются белоруссами.
                    А краснодарцы - потомки украинских запорожских казаков.

                    Только такую глупость не говорите у нас (Брянск) на улицах. То, что половина области гэкает,шокает и измеряет объем семечек в жменях, говорит лишь о близости к 2-ум границам "братских" стран, откуда и пришла данная селюковщина в языке.

                    стрийко (21 Декабрь 2014, 21:57):


                    А краснодарцы - потомки украинских запорожских казаков.

                    Или просто Запорожских казаков, которых всех переселили в Россию, не оставив на территории сегодняшней Украины никакого козацького роду, которым сегодня так гордятся там?

                    А что я сказал о Брянске? Читайте внимательнее.
                    Ваше объяснение украинизмов/белоруссизмом как "унисенных ветром" на 200 км- это что-то новое в мировом языкознании.
                    Переселенцы на Кубань -это лишь запророжцы. Большинство украинских козаков к тому времени уже осело на пустующих землях .
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 18 Фев 2019, 09:00 · Счётчики