Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Открыт общефорумный ютуб-канала Imperial Total War - Объединённое русскоязычное сообщество Total War
Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 965 · Просмотров: 87 662
 Yellow Wolf
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 589
1
56
923
0

Дата: 23 Декабрь 2014, 17:19

молдован (23 Декабрь 2014, 17:13):

2. А Смоленское княжество?

Вопрос тот же: когда Смоленское княжество вошло в состав Литвы?
     молдован
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    290
    1
    31
    254
    0

    Дата: 23 Декабрь 2014, 17:35

    1. А Турово - пинская земля в сост. ГВ княжес?

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    1. А Турово - пинская земля в сост. ГВ княжес?
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 615
      2
      298
      4 148
      0

      Дата: 23 Декабрь 2014, 17:43

      Yellow Wolf (23 Декабрь 2014, 17:11):

      но поскольку ни одного средневекового списка "Слова" никто никогда не видел, то, соответственно, есть серьезные основания сомневаться в его аутентичности.

      Аббалдеть ... А ничего что десятки, если не сотни древних источников и произведений , аутентичность которых не подвергается сомнению, сохранились лишь в поздних текстах других авторов , либо вообще были утрачены и восстановлены частично лишь стараниями современных историков ? :017:
         Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 589
        1
        56
        923
        0

        Дата: 23 Декабрь 2014, 17:48

        Турово-Пинское княжество, во-первых, попало под контроль Даниила Галицкого только в 1250 году, да и то ненадолго. Во-вторых, оно никогда не подчинялось Орде. Да и уже запомните, что Великое княжество Литовское было создано в первой половине 1240-х годов без всякого участия Орды в этом процессе. Его основой стала часть земель современной Литвы, а также некоторые княжества западной Руси - Новогрудок, Слоним, Гродно, Волковыск, при несомненном литовском влиянии уже тогда на Полоцк (окончательно вошел в состав Литвы в 1307 году). Ни одно из этих княжений никогда не находилось ни под контролем Галича, ни под контролем татар. Более того. На протяжении 1250-х годов князь Даниил Галицкий в союзе с татарами безуспешно пытался подчинить названные княжества (кроме Полоцка) себе, но успеха не достиг, даже несмотря на помощь со стороны татар и Ливонского ордена.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        zenturion (23 Декабрь 2014, 17:43):

        Yellow Wolf (23 Декабрь 2014, 17:11):

        но поскольку ни одного средневекового списка "Слова" никто никогда не видел, то, соответственно, есть серьезные основания сомневаться в его аутентичности.

        Аббалдеть ... А ничего что десятки, если не сотни древних источников и произведений , аутентичность которых не подвергается сомнению, сохранились лишь в поздних текстах других авторов , либо вообще были утрачены и восстановлены частично лишь стараниями современных историков ? :017:

        Ей-Богу, Вы правильно поступите, если сами обратитесь к работе А.А. Зимина "Слово о полку Игореве. Источники, время написания, автор". Она издана уже после смерти ученого, в 2006 году.
           молдован
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          290
          1
          31
          254
          0

          Дата: 23 Декабрь 2014, 20:57

          [quote name='Yellow Wolf' post='1364650']Турово-Пинское княжество, во-первых, попало под контроль Даниила Галицкого только в 1250 году, да и то ненадолго. Во-вторых, оно никогда не подчинялось Орде. Да и уже запомните, что Великое княжество Литовское было создано в первой половине 1240-х годов без всякого участия Орды в этом процессе.[/quote
          1. Я имел ввиду ВКЛ в его границах в сер. 14 в., когда в него вошли запад. и южные русские княжества, без которых оно никого геополитического не имело.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          [quote name='Yellow Wolf' post='1364650']Вы правильно поступите, если сами обратитесь к работе А.А. Зимина "Слово о полку Игореве. Источники, время написания, автор". Она издана уже после смерти ученого, в 2006 году[/quote]
          1. А вы познакомитесь с работами Рыбакова и Гаспарова.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          1. И Лихачёва!
             holiday
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            205
            0
            9
            56
            0

            Дата: 23 Декабрь 2014, 23:02

            Dezperado (23 Декабрь 2014, 15:48):


            Да кое-кому доказывать что-то бэсполезно, ибо для них это из области не разума, а ВЕРЫ.

            Нет, эта та точка зрения, которую разделяет меньшинство.

            Ну, конечно. Но зачем вы прокурорским тоном буквально диктуете свою точку зрения, как будто это ИСТИНА?


            Неа, ошибаетесь. Сам себя древний русский назвал русин или русич (Слово).

            Е-лун-да. Поляне, древляне исчезают уже в 12в и уже в начале 12в Даниил поломник молится за вю Русскую землю и говорит о русских сыновьях киевлянине и новгородце.

            Ну вот, наконец-то вы прозрели белорусов и украинцев в 13 веке.
            Но как бы вам не хотелось, у вас нет никаких доказательств. Дело в том, что самым важным фактором, свидетельствующим о формировании новой народности или народа, является появление национального самосознания. А основным индикатором, свидетельствующим о его появлении является появление самоназвания данного этноса. Так вот, самоназвание тех же украинцев и белорусов появляется очень поздно, да и не мудрено, ведь окончательно их языки и язык русских разошлись также очень поздно. Конкретно, в 13 веке нет никаких следов единого самоназвания для, скажем, киевлян и галичан, или даже новгородцев и псковичан. Так что не было никаких таких народностей кроме древнерусской, у которой самоназвание внезапно для вас было. На Востоке их почему-то звали урус, и это слово даже попало в "Сокровенное сказание" в форме оросут, а через монгольский даже в китайский в 14в в форме "элосы". Вот не увидели монголы на Руси других народностей. И Рубрук не увидел, и Карпини тоже. :003:

            Мож хватит брэдить? Я совершенно спокойно без перевода понимаю текст смолонских договоров 13 в, написанных на смоленском диалекте. А что касается пресловутых новгородских грамот, пожалуйста, вот текста:
            А. А. Зализняк
            «Древненовгородский диалект»

            И что там особено непонятного? Кстати говоря и Зализняк никакого новгородского языка не прозревает.

            Вы уверены, что была древнерусская народность? И, когда она возникла?

            А, может быть знаете и кто такие русы, а так же, как или от куда они произошли?

            Или, может знаете, как возник Русский каганат?

            У меня так только догадки... - а у вас, может быть, уже есть готовый ответ?
               стрийко
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              199
              0
              47
              124
              0

              Дата: 24 Декабрь 2014, 00:58

              стрийко (23 Декабрь 2014, 13:05):

              Задолбали на этой ветке эти любители от истории. Они думают, что если в Крыму можно было нарисовать данные псевдореферендума, то так делались карты диалектов. Для несведущих и непонимающих - диалектные карты составляются на основании ЛИЧНОГО ОБЩЕНИЯ.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              А конкретно что-либо можете сказать на эту информацию или снова слабО
              В 2001 г. украинцев в Крыму было более 490 000 = 24 %
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Повторюсь. Каждый русский, от бомжа до академика ракетных наук - выдающийся знаток украинского языка.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Вдогонку статья о украинцах в Крыму Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Русскамиравцам, в связи с полетом рубля, уже галюники и "минус" для меня за это сообщение от
              zenturion Комментарий: За русофибию и оффтоп

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              holiday (23 Декабрь 2014, 23:02):

              .......
              Вы уверены, что была древнерусская народность? И, когда она возникла?

              А, может быть знаете и кто такие русы, а так же, как или от куда они произошли?

              Или, может знаете, как возник Русский каганат?

              У меня так только догадки... - а у вас, может быть, уже есть готовый ответ?

              Как ? Вы не знаете? Очень древнерусская народность возникла в Новгараде в 9 ст.д.н.е.
              Потом ее представители принесли свет и прогресс в Киев. где жили не очень, и не древнерусские, и не славяне.
                 holiday
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                205
                0
                9
                56
                0

                Дата: 24 Декабрь 2014, 01:19

                стрийко (24 Декабрь 2014, 00:58):


                holiday (23 Декабрь 2014, 23:02):

                .......
                Вы уверены, что была древнерусская народность? И, когда она возникла?

                А, может быть знаете и кто такие русы, а так же, как или от куда они произошли?

                Или, может знаете, как возник Русский каганат?

                У меня так только догадки... - а у вас, может быть, уже есть готовый ответ?

                Как ? Вы не знаете? Очень древнерусская народность возникла в Новгараде в 9 ст.д.н.е.
                Потом ее представители принесли свет и прогресс в Киев. где жили не очень, и не древнерусские, и не славяне.

                А почему "в Новгараде", может все же в Новгороде? Ведь, позднее "9 ст.д.н.е" новгородцы "о"кали. :)
                Относительно происхождения русов, то на мой взгляд, этот вопрос пока еще остается открытым.
                И, что значит в Киеве - жили "не славяне"? Это же рядом Полесьем - а Полесье, возможно даже, является колыбелью славянства. Я имею ввиду Прото-пражско-корчакскую и Киевскую археологическую культуру.
                   стрийко
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  199
                  0
                  47
                  124
                  0

                  Дата: 24 Декабрь 2014, 01:45

                  holiday (24 Декабрь 2014, 01:19):

                  стрийко (24 Декабрь 2014, 00:58):


                  holiday (23 Декабрь 2014, 23:02):

                  .......
                  Вы уверены, что была древнерусская народность? И, когда она возникла?

                  А, может быть знаете и кто такие русы, а так же, как или от куда они произошли?

                  Или, может знаете, как возник Русский каганат?

                  У меня так только догадки... - а у вас, может быть, уже есть готовый ответ?

                  Как ? Вы не знаете? Очень древнерусская народность возникла в Новгараде в 9 ст.д.н.е.
                  Потом ее представители принесли свет и прогресс в Киев. где жили не очень, и не древнерусские, и не славяне.

                  А почему "в Новгараде", может все же в Новгороде? Ведь, позднее "9 ст.д.н.е" новгородцы "о"кали. :)
                  Относительно происхождения русов, то на мой взгляд, этот вопрос пока еще остается открытым.
                  И, что значит в Киеве - жили "не славяне"? Это же рядом Полесьем - а Полесье, возможно даже, является колыбелью славянства. Я имею ввиду Прото-пражско-корчакскую и Киевскую археологическую культуру.

                  Как скажет этот суперрусский патриот с зарубежным ником - это черный русофобский юмор.
                  Если серйозно - то так анекдотически выглядит сфальсифицированная Мстиславом Гарольдом история Киевского государства, история вроде бы начинающаяся в 9 в. в Новгараде. В городе, в действительности основанном в 1044 г.; который обзывал Русью Киевщину и дистанционировался всегда от нее, даже завел свою денежную систему.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  А что касается русов - то окончательную "точку" в этом вопросе поставил Юрий Дыба, в публикации, которая вскоре выйдет.
                     holiday
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    205
                    0
                    9
                    56
                    0

                    Дата: 24 Декабрь 2014, 01:52

                    стрийко

                    Как скажет этот суперрусский патриот с зарубежным ником - это черный русофобский юмор.
                    Если серйозно - то так анекдотически выглядит сфальсифицированная Мстиславом Гарольдом история Киевского государства, история вроде бы начинающаяся в 9 в. в Новгараде. В городе, в действительности основанном в 1044 г.; который обзывал Русью Киевщину и дистанционировался всегда от нее, даже завел свою денежную систему.

                    Просветите, если не затруднит, относительно выделенного, а то я совсем в курсе этого.

                    И, каково ваше мнение - кто же такие русы и от куда произошел ономастикон руси?
                    Я имеюю ввиду договора с Византией.

                    стрийко

                    А что касается русов - то окончательную "точку" в этом вопросе поставил Юрий Дыба, в публикации, которая вскоре выйдет.

                    А, в чем заключается его вывод?
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Апр 2019, 01:52 · Счётчики