Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 июля 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
  • 124 Страниц
  • Первая
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • 68
  • 69
  • Последняя »
 zenturion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 декабря 2014, 21:29

"И Остапа понесло ..."©
Всего пять минут назад говорили про Литву начала 13 века, а тут уже в качестве "аргументов" в дело идут Тюменское и Сибирские ханства, Мехмед-Гирей и битва под Сокалем.. :068:
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 декабря 2014, 21:36

    Из поражений упомянутого периода Усвят 1225 г., поражение 1257 или 1258 гг. на Волыни, в 1239 г. и 1245 гг. от владимиро-суздальского князя. А успешные набеги когда их не нагоняли . Начинаются литовские вторжения непосредственно в новгородско-псковские (1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1229, 1234), волынские (1196, 1210), смоленские (1204, 1248) и черниговские (1220) земли, с которыми Литва не имела общих границ. Осенью 1238 или зимой 1239 года из контролируемого в тот момент Михаилом Черниговским Галича был проведён поход на Литву с участием его старшего сына Ростислава и галицких войск, с которым Л. Войтович связывает гибель двух чернигово-северских князей: Михаила — сына Романа Игоревича и Святослава Всеволодовича — внука Владимира Игоревича. После похода Ростислав бежал в Венгрию, потеряв Галич.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    zenturion , я кроме вас отвечаю еще некоему Штирлицу. Это к нему.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Цитата

    Открою Вам страшную тайну : в указанные годы на венгров и поляков нападали уже отнюдь не монголы, а относительно небольшие золотоордынские отряды, состоявшие уже не из этнических монголов и сильно им уступавшие в боевых качествах. И цель данных походов была лишь грабительская.

    И вы будете отвечать за небольшие войска у Телебуги и Ногая?
       Штирлиц
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 декабря 2014, 21:38

      Цитата

      А успешные набеги когда их не нагоняли .

      :) Ласло, я же вас не первый день знаю, поэтому данный ответ ожидал, поэтому данный ответ ожидал и постарался всячески подстраховаться в вопросе. Вы же победы обещали, а приводите "не догнали".
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 декабря 2014, 21:40

        Цитаты из Рукн ад-Дина Бейбарса ал-Мысри, ГВЛ, Леобенского Анонима будут?

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Еще раз медленно
        Я

        Цитата

        Литовцы побеждали и делали набеги на русинов значительно чаще чем терпели поражения.

        вы

        Цитата

        Ну раз побеждали, да еще и значительно чаще, где список этих великих побед? Поражений вы пяток легко нашли, давайте десяток побед(для значительно). :)
           zenturion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 28 декабря 2014, 21:43

          А что отвечать то ? Численность войск Бурундая в 1258-1260 г, равно как и позже у Ногая, неизвестны. Бурундай достиг чего хотел - прижал к ногтю Даниила Галицкого и Василько , заставив их срыть укрепления городов , ходить в набеги в качестве "союзников" и выплачивать дань .
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 декабря 2014, 21:47

            А разбивали литовцев противников и посерьезнее чем русских, которые в 1269 г. бывали разбиты под Раквере ливонцами и датчанами, ну и разок победили русские ливонцев на Чудском озере в 1242 г. В это же время литовцы только побеждали тевтонцев, ливонцев, датчан прми Сауле, на Дурбе, при Карусене и Ашерадене.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Но зато в Польше взял только Сандомир. Остальная Польша не по зубам оказалась, ккак и Венгрия. А в Литве набег на окрестности. Не стоит представлять Русь пупом земли. Еще раз - где относительно небольшие силы у Ногая и Тохты в походах 1285 и 1287 гг.?

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Золотая Орда далеко не супермены. То что было достаточно для Руси не хватало для Европы, то есть для Литвы, Польши, Венгрии.
               zenturion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 декабря 2014, 21:50

              Laszlo (28 декабря 2014, 21:36):

              Осенью 1238 или зимой 1239 года из контролируемого в тот момент Михаилом Черниговским Галича был проведён поход на Литву с участием его старшего сына Ростислава и галицких войск, с которым Л. Войтович связывает гибель двух чернигово-северских князей: Михаила — сына Романа Игоревича и Святослава Всеволодовича — внука Владимира Игоревича. После похода Ростислав бежал в Венгрию, потеряв Галич.



              Забавно читать у Laszlo целые куски из Википедии без ссылок и кавычек в качестве собственных мыслей от "первого лица". :017:
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 декабря 2014, 22:02

                Далее больше. В 14 веке почти везде где татары сталкивались с европейцами терпели фэйл. В 1340 г. стояние на Висле и неудачная осада Люблина. В 1345 и 1346 гг. поражения от венгров. В 60- х гг. Молдавия прирастает золотоордынскими территориями. В 1362 г. поражение от литовцев на Синих Водах. Из успехов Золотой Орды пожалуй только одна битва на Ворскле.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Продолжаем разговор. Где оценки относительно относительно небольших отрядов Телебуги с братьями и Ногая? И если походы преследовали только цель грабежей, то почему золотоордынские войска углубились в Трансильванию и сильно обиделся на Ногая за саботаж венгерской кампании.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                При этом Рукн ад-Дин Бейбарс, ГВЛ, а также западные хроники и документы сообщают о неудачном походе Телебуги.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Если не удолетворяет вариант из Википедии. Могу из Баранаускаса - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                До 1180 г. Литва не показывала заметной военной активности и была лишь слабым княжеством. В 1183 г. положение резко меняется. Запись 1183 г. Новгородской первой летописи сообщает: «В ту зиму бились псковичи с литовцами и много было сделано вреда псковичам»82.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Следовательно зимой 1183–1184 гг. литовцы в первый раз самостоятельно напали на земли Руси и даже перешли за границы Полоцкого княжества. Уже только из этого можно сделать вывод, что с 1180 г. сила Литвы значительно выросла. Данные «Слова о полку Игореве» мощь Литвы того времени выявляют еще отчетливей. Из этого источника мы узнаем, какой была судьба Полоцка во время похода 1183 г.
                В «Слове» изображено положение Руси перед лицом половецкой угрозы после поражения Игоря в 1185 г. Описывается и Полоцкая земля, заботы которой были иными, чем остальной части Руси. Оказывается, что литовцы уже стали такими же опасными противниками для Полоцка, как половцы – для Южной Руси.
                «Уже бо Сула не течет серебряными струями к городу Переяславлю, и Двина мутно течет тем грозным полочанам под клики поганых. Один лишь Изяслав, сын Васильков, позвенел своими острыми мечами о шлемы литовские, затмил славу деда своего Всеслава, а сам под алыми щитами на кровавой траве пораженный литовскими мечами, взял ее на [смертное] ложе, с сказал: «Дружину твою, князь, птицы крыльями приодели, а звери кровь полизали». Не было тут ни [его] брата Брячислава, ни другого – Всеволода; один изронил он жемчужную душу из храброго тела через златое ожерелье. Приуныли голоса, поникло веселье, трубы трубят городенские.
                Ярослав и все внуки Всеславовы! Уже опустите стяги свои, вложите свои мечи поврежденные, ибо уже лишились дедовой славы. Ибо вы своими крамолами начали наводить поганых на землю Русскую, на достояние Всеславово, из-за раздоров ведь явилось насилие от земли Половецкой

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                В 1196 г. Ипатьевская летопись в первый раз упоминает ятвяжские нападения на Волынское княжество: "В ту же зиму [1196 г.] ходил Роман Мстиславич на ятвягов отмщать, ибо они воевали его волость"105.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Ну и на всякий случай посмотрите сводную таблицу литовских походов. По этой же ссылке.
                   zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 декабря 2014, 22:05

                  Laszlo (28 декабря 2014, 22:02):

                  Продолжаем разговор...

                  Какой смысл его продолжать, если нет четкой постановки вопроса, а с Вашей стороны идут какие-то скачки из века в век и плагиат из Википедии вместо собственных мыслей ?
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 декабря 2014, 22:16

                    Хотите собственных мыслей,
                    вот например

                    Цитата

                    Продолжаем разговор. Где оценки относительно относительно небольших отрядов Телебуги с братьями и Ногая? И если походы преследовали только цель грабежей, то почему золотоордынские войска углубились в Трансильванию и сильно обиделся на Ногая за саботаж венгерской кампании.

                    Цитата

                    При этом Рукн ад-Дин Бейбарс, ГВЛ, а также западные хроники и документы сообщают о неудачном походе Телебуги.

                    или разучились читать?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Я так понимаю с западными источниками вы вообще не знакомы?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Например с венгерскими грамотами и Леобенским анонимом.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Или с хроникой Григоре Уреке?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Или я ничего окромя перехода на личности не дождусь. И вам просто нечего возразить!

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Великую Невскую битву вообще не датские, не шведские, не немецкие хроники не заметили. И это при том, что шведы далеко не прятали свое поражение под Корелой в 90-х гг. 13 в. Как в общем и неудачу под Орешком в середине 14 в.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    В актив Александру можно занести разве что Копорье и Псков в 1241 г. и битву на Чудском озере (оно же Пейпус) в 1242 г. которую заметили немцы.
                      • 124 Страниц
                      • Первая
                      • 63
                      • 64
                      • 65
                      • 66
                      • 67
                      • 68
                      • 69
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      БКняжество Зальценмунд (Warhammer Fantasy)
                      Оплот власти курфюрста Нордланда
                      Автор К Контарий
                      Обновление 28 ноября 2023, 15:44
                      МДревнерусское оружие, 2-ая пол.IX-сер.XV вв.
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древней Руси
                      Автор a alZarif
                      Обновление 19 ноября 2023, 20:32
                      ФВеликое переселение народов
                      Вся Европа - арена сражений...
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 18 сентября 2022, 13:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 13:25 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики