Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Imperial Уважаемый Гость, проголосуй за лучшие отечественные моды по серии игр Total War - Лучшие Моды!
Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
Сообщений: 965 · Просмотров: 86 994
 zenturion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 614
2
298
4 146
0

Дата: 28 Декабрь 2014, 23:26

Штирлиц (28 Декабрь 2014, 23:24):

Мы же вроде, выражаясь вашим языком обсуждаем крутость литовцев в домонгольскую эпоху? :)


Ну это мы с Вами так думаем, а у Laszlo 16 век в голове и Муртаза на Северном Кавказе .. :041:

Laszlo (28 Декабрь 2014, 23:15):

Литовское государство возникло независимо от воли монголов и Золотой Орды.


А что, кто-то здесь утверждал обратное ? :017:
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 218
    106
    1 354
    6 329
    0

    Дата: 28 Декабрь 2014, 23:35

    У немцев задача номер один завоевание земель балтов - подавление восстаний пруссов, завоевание ятвягов и земгалов, битвы с литовцами. Относительно Новгорода то он втором плане и интересовал немцев в плане завоевания земель Води и Ижоры, куда более важен вопрос с чудью-переветниками (сето) и Псковом. Шведы нацеливались на Ижору и Корелу, то есть прибалтийско-финские владения Новгорода. При этом политический эмигрант литовец Довмонт во главе отбивал нападения немцев на Псков.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Снова примитизируем. А я наверно так и не услышу от вас ответа на свой вопрос о Ногае с Телебугой и их походах на Венгрию и Польшу?

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Поцреотическая позиция состоит в том, что мол монголы очень крутые воины раз покорили Русь. А то что монголов, а потом Золотую Орду много били много кто кроме Руси это для них не важно.
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 614
      2
      298
      4 146
      0

      Дата: 28 Декабрь 2014, 23:38

      Laszlo, мало того, что Вы систематически занимаетесь здесь примитивным плагиатом текстов Википедии , так еще и элементарно не умеете адресовать свои посты , обращаясь в пустоту . :1$4:

      Laszlo (28 Декабрь 2014, 23:35):

      А я наверно так и не услышу от вас ответа на свой вопрос о Ногае с Телебугой и их походах на Венгрию и Польшу?
      При отсутствии четкой постановки главного вопроса дискуссии и хронологических рамок я вообще не считаю нужным на него отвечать , дабы окончательно не утопить её в спорах не о чём..

      Laszlo (28 Декабрь 2014, 23:35):

      Поцреотическая позиция состоит в том, что мол монголы очень крутые воины раз покорили Русь. А то что монголов, а потом Золотую Орду много били много кто кроме Руси это для них не важно.

      И подобный бред здесь пишет профессиональный историк ? :035: Куда пала украинская историческая наука ... ? :facepalm:
         Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 093
        4
        68
        2 039
        0

        Дата: 28 Декабрь 2014, 23:53

        Ласло, ну вот смотрите, вопрос (риторический):

        Штирлиц (28 Декабрь 2014, 23:24):

        А у русских немцы на какой позиции в списке приоритетов в то время?

        ответ:

        Laszlo (28 Декабрь 2014, 23:35):

        У немцев задача номер один завоевание земель балтов - подавление восстаний пруссов, завоевание ятвягов и земгалов, битвы с литовцами. Относительно Новгорода то он втором плане и интересовал немцев в плане завоевания земель Води и Ижоры, куда более важен вопрос с чудью-переветниками (сето) и Псковом. Шведы нацеливались на Ижору и Корелу, то есть прибалтийско-финские владения Новгорода. При этом политический эмигрант литовец Довмонт во главе отбивал нападения немцев на Псков.

        И так через пост. :)
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          6 218
          106
          1 354
          6 329
          0

          Дата: 29 Декабрь 2014, 00:17

          Риторический это вопрос который не требует ответа. Вы хотя бы терминологию выучите перед тем как употреблять термин.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          А вы поймете к кому по ответам и вопросам.
             Штирлиц
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 093
            4
            68
            2 039
            0

            Дата: 29 Декабрь 2014, 00:24

            Цитата

            Риторический это вопрос который не требует ответа.

            Спасибо кэп. :046:
               Any
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              169
              5
              13
              220
              0

              Дата: 29 Декабрь 2014, 00:49

              В названии темы уже ошибка. Вообще полное название государства Великое Княжество Литовское Русское и Жемайское. Как-то так.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Кстати Википедия пишет сущею белиберду инфа 146%.
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 614
                2
                298
                4 146
                0

                Дата: 29 Декабрь 2014, 01:37

                Any (29 Декабрь 2014, 00:49):

                В названии темы уже ошибка....

                Да и суть последней "дискуссии" в рамках данной темы выеденного яйца не стоит .
                Кратко резюмирую ... :)
                Основная мысль, высказанная кем-то в самом её начале , гласила, что ВКЛ своим усилением и ростом обязано нашествию Батыя на русские княжества, в результате которого последние были сильно ослаблены и , уже как следствие, постепенно поглощены Литвой. Но Laszlo почему-то воспринял буквально, что ВКЛ якобы обязано своим возникновением монголам и Золотой Орде, и принялся как Дон Кихот воевать с мельницами, яро сие опровергая . :041: Между , тем высказанная мысль абсолютно верная и никем из авторитетных историков не оспаривается. Своим ростом и ролью "альтернативного" собирателя древнерусских земель ВКЛ действительно во многом обязано монгольскому нашествию и сильнейшим геополитическим изменениям в Восточной Европе.
                Кроме того, Laszlo в пылу своих монологов ( часто непонятно кому адресованных ) в соседней ветке имел неосторожность сказать, а в этой - продолжить свою мысль, что в период монгольских завоевательных походов литовцы ( литва) якобы являлись "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" для них , что и явилось главной причиной независимости и территориального роста ВКЛ . Между тем, ему , как профессиональному историку, стыдно не знать, что во время Западного похода 1236-1243 гг . Литва не представляла для монголов никакого интереса и лежала в стороне от маршрутов их войск.
                Второй момент, который Laszlo стоило бы понять и четко усвоить, - это то, что общеимперские завоевательные походы монголов завершились в Европе уже в 1242 году ( с уходом Батыя из Венгрии ). А далее мы уже можем говорить не о монголах, а лишь о Золотой Орде и татарах, которые в противостоянии с постепенно усиливающейся Литвой были гораздо более озабочены удержанием огромнейших уже завоеванных территорий и получении даней, нежели дальнейшими завоеваниями.
                Ну и наконец, его высер с определенным подтекстом - "Поцреотическая позиция состоит в том, что мол монголы очень крутые воины раз покорили Русь. А то что монголов, а потом Золотую Орду много били много кто кроме Руси это для них не важно"© - ставит Laszlo, как минимум, в один ряд с дилетантами или национально озабоченными фриками. Впрочем, даже дремучие дилетанты знают , что в 13 в. монгольская военная махина перемолола и подмяла под себя большую половину известного тогда мира , и что сравнивать её с какими-то там лесовиками-литовцами - глупость несусветная... :facepalm:
                   Any
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  169
                  5
                  13
                  220
                  0

                  Дата: 29 Декабрь 2014, 02:30

                  zenturionСпасибо что разъяснили ситуацию, действительно борьба с ветреными мельницами. И ваше позиция мне нравится и я полностью её поддерживаю. Данная тема полна нелепых ошибок. Прям таки хочется начать задовать простые вопросы.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Вот в чем собственно заключается то что люди учат историю по модам TW. :029:
                     Any
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    169
                    5
                    13
                    220
                    0

                    Дата: 29 Декабрь 2014, 03:16

                    И "лесовиками-литовцами" это вы конечно за утрировали.Судя по раскопкам на территории Белоруси на тот момент не такими они и "лесовиками" были.Но по численности конечно Золотой Орде они уступали, это да.
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Уважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме.
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 Мар 2019, 06:37 · Счётчики