Похожие Темы

[zenturion]

Yellow Wolf (29 декабря 2014, 11:40):

Повторяю специально для Вас: на указанные земли набегов не производилось. Что свидетельствует о том, что они вошли в орбиту влияния Литвы.

Это лишь в очередной раз доказывает, что умная лиса кур из соседней деревни не таскает, и не боле того .

Цитата

Вот только даты литовских набегов на земли Владимиро-Суздальского княжества и Новгородчины

Типично для периода перехода от "военной демократии" к раннефеодальному государству. Что, по Вашему, эти набеги должны доказывать ?

[Yellow Wolf]

zenturion (29 декабря 2014, 11:07):

Насколько я следил за темой, никто и не утверждал что ВКЛ было создано "по воле Орды" .. Да и суть от этого не меняется . Фактор перманентной внешней угрозы со стороны Орды и Тевтонского ордена был определяющим почему этнически разные территории объединились в одном государстве.

Я Вам привел цитаты высказываний двух камрадов, от которых они теперь открещиваются, да и Вы пошли на попятный, заявив, что "суть от этого не меняется" и выдвинув тезис о "перманентной угрозе". И если с наличием таковой со стороны немецких рыцарских орденов (причем для первой половины XIII века в большей степени Ливонского, а не Тевтонского) я еще готов согласиться, то вот "перманентная угроза" со стороны Орды возникла для северо-западных русских княжеств только в 1240-е годы, а к этому времени объединение литовских и ряда русских земель уже стало свершившимся фактом.

[holiday]

Штирлиц (29 декабря 2014, 11:22):

holiday (29 декабря 2014, 11:14):

Штирлиц, "литовцы" это случайно не граждане Республики Лиетува?

Спойлер (раскрыть)

Нет конечно, это предки современных белорусов у которых коварная прибалтийская республика украла настоящее имя. Точно так же как москали похитили настоящее имя у украинцев. Я дал правильный ответ?

Смешно!

Между прочем, предками можно считать все этносы которые участвовали в этногенезе современного народа...
Повторюсь, я не знаю - кто такие литва?
А вот, что обозначает термин или кто такие "литовцы" знаю, поэтому его и не использую, когда речь идет о истории возникновения ВКЛ.

[Yellow Wolf]

zenturion (29 декабря 2014, 11:43):

Это лишь в очередной раз доказывает, что умная лиса кур из соседней деревни не таскает, и не боле того .

Нет, это говорит о наличии договоренностей между литовскими князьями и элитами названных русских земель, потому как иначе невозможен пропуск через свою территорию больших по тому времени отрядов вооруженных людей. Более того, в ряде случаев русские дружины этих княжеств сами присоединялись к литовцам. Это уже союз. А после прекращения местных княжеских династий в первой половине XIII века на их местах даже и формально оказались литовцы.

zenturion (29 декабря 2014, 11:43):

Типично для периода перехода от "военной демократии" к раннефеодальному государству. Что, по Вашему, эти набеги должны доказывать ?

Это был мой ответ вот на это:

Штирлиц (29 декабря 2014, 11:03):

во Владимиро-Суздальское княжество литовцы отважились явится не задолго, а во время и после батыева нашествия и оба раза огребли

[holiday]

Штирлиц

С каких пор грабительские набеги либо завоевание стали политическим влиянием?

Приведите хоть один пример, если сможете, когда литва в следствии набега, битвы или похода присоединила хоть какую-то территорию Руси?

[молдован]

1. Какое отношение к созданию ВКЛ имеют набеги литовцев на русские земли?
2. Я утвержал и продолжаю утвердать, что расширение ВКЛ произошло под влиянием золотоордонского фактора?
3. Не признавать этого просто глу.. !

[holiday]

молдован (29 декабря 2014, 12:28):

1. Какое отношение к созданию ВКЛ имеют набеги литовцев на русские земли?
2. Я утвержал и продолжаю утвердать, что расширение ВКЛ произошло под влиянием золотоордонского фактора?
3. Не признавать этого просто глу.. !

Интересно а, как произошло создание ВКЛ?
И, что значит - "расширение ВКЛ произошло под влиянием золотоордонского фактора"?

[Any]

Вообще он наверное имеет веду битву на синих водах ,когда Альгерд завершил обеднение так называемых "русских" земель. Ну если не это то я не знаю.

[holiday]

Any (29 декабря 2014, 12:49):

Вообще он наверное имеет веду битву на синих водах ,когда Альгерд завершил обеднение так называемых "русских" земель. Ну если не это то я не знаю.

Битва на Синих водах, во первых это уже не литва, а ВКЛ, а во вторых эта битва была с Ордой, а не с Русью.

[Any]

Таки я и имел веду Орду. И вообще мне казалось что эта тема по ВКЛ. Разве нет?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И на тот момент Руси как цельного государства уже не было.