Спойлер (раскрыть)
Avtocrator Дата: 10 Апр 2011, 10:40
QUOTE
Тему Новогрудка я затронул, так как с этим городом связывают возникновение Литовско-Русского княжества. И версия о том что он был первой столицей "Объединённой Литвы", не такая уж и фантастическая.
Это версия? До Вашего сообщения, так и думал, что до Вильни столицей будущего ВКЛ был Новогрудок.
QUOTE
Здесь же я считаю можно понять каковы были взаимоотношения между балтами и славянами на начальном этапе образования этого государства.
Часть славянских земель, как писали выше, была присоеденена к литовскому государству путем заключения договоров. Позднее литовского князя Довмонта принимают во Псков, так что врядли литовцы и славяне ненавидели друг друга. Опять же причиной объединения могла ппослужить совместная борьба с Орденом.
Как-то затрагивалась тема отождествления Миндовга с Изяславом Новогрудским. Вот, что есть в "моей" родословной:
Ярослав Мудрый(1054)-Игорь(1060)-Давид(1112)-Всеволодко(1141 кн. в Гродно)-Мстислав(уп.1183 кн. в Гродно)-Неизвестный князь-Изяслав(уп.1235 кн. в Новогрудке)
Это сообщение отредактировал Avtocrator - 10 Апр 2011, 10:53
Аспарух Дата: 10 Апр 2011, 17:03
Avtocrator
Тут стоит отметить, что литовские земли сначала были частью славянских княжеств. Просто литва не была ассимилирована славянами, хотя это тоже ещё вопрос, как меря, мурома или голядь, видимо потому что сюда шёл приток балтов из других земель, которые подвергались давлению с запада, из Пруссии, Ятвягии, Жмуди и других.
А на счёт Новогрудка, я сам склоняюсь в сторону того что он был первой столицей Литовско-Русского государства.
Аспарух Дата: 11 Апр 2011, 20:15
Прочитал тут статью А.Кибиня про ятвягов, и возникла крамольная мысль про Литву. Может первоначально это было тоже что-то типа боевого братства (варяги, бродники, козаки, йомсвикинги и т.п.). Смешанная пограничная общность, в основе которой лежали славяне и балты. Причём славяне язычники, бежавшие от христианизации в дремучие леса и непроходимые болота. Многие имена первых литовских князей напоминают славянские, только языческие. Думаю Ермалович во многом был прав. Балтоизация Литвы произошла в начале - первой половине XIII в., когда много балтов бежало из Пруссии, Латгалии, Земгалии, Курляндии, Жмуди от натиска немцев. Так же возможно многие славяне Полесья, Понеманья и других земель под впечатлением кровавого и жестокого монгольского нашествия обратились к языческим верованиям своих предков, и тоже спасались бегством в непроходимые леса и болота. По этой же причине многие русские земли принимали литовцев как освободителей, и почти добровольно присоединялись к Литве, или просто призывали литовских князей.
Близость литовцев русским, на мой взгляд, отражает и версия Воскресенской летописи, о происхождении литовских князей от Полоцкой династии. От Всеслава Волхва, а волхвы как известно были языческими жрецами.
Avtocrator Дата: 10 Апр 2011, 10:40
QUOTE
Тему Новогрудка я затронул, так как с этим городом связывают возникновение Литовско-Русского княжества. И версия о том что он был первой столицей "Объединённой Литвы", не такая уж и фантастическая.
Это версия? До Вашего сообщения, так и думал, что до Вильни столицей будущего ВКЛ был Новогрудок.
QUOTE
Здесь же я считаю можно понять каковы были взаимоотношения между балтами и славянами на начальном этапе образования этого государства.
Часть славянских земель, как писали выше, была присоеденена к литовскому государству путем заключения договоров. Позднее литовского князя Довмонта принимают во Псков, так что врядли литовцы и славяне ненавидели друг друга. Опять же причиной объединения могла ппослужить совместная борьба с Орденом.
Как-то затрагивалась тема отождествления Миндовга с Изяславом Новогрудским. Вот, что есть в "моей" родословной:
Ярослав Мудрый(1054)-Игорь(1060)-Давид(1112)-Всеволодко(1141 кн. в Гродно)-Мстислав(уп.1183 кн. в Гродно)-Неизвестный князь-Изяслав(уп.1235 кн. в Новогрудке)
Это сообщение отредактировал Avtocrator - 10 Апр 2011, 10:53
Аспарух Дата: 10 Апр 2011, 17:03
Avtocrator
Тут стоит отметить, что литовские земли сначала были частью славянских княжеств. Просто литва не была ассимилирована славянами, хотя это тоже ещё вопрос, как меря, мурома или голядь, видимо потому что сюда шёл приток балтов из других земель, которые подвергались давлению с запада, из Пруссии, Ятвягии, Жмуди и других.
А на счёт Новогрудка, я сам склоняюсь в сторону того что он был первой столицей Литовско-Русского государства.
Аспарух Дата: 11 Апр 2011, 20:15
Прочитал тут статью А.Кибиня про ятвягов, и возникла крамольная мысль про Литву. Может первоначально это было тоже что-то типа боевого братства (варяги, бродники, козаки, йомсвикинги и т.п.). Смешанная пограничная общность, в основе которой лежали славяне и балты. Причём славяне язычники, бежавшие от христианизации в дремучие леса и непроходимые болота. Многие имена первых литовских князей напоминают славянские, только языческие. Думаю Ермалович во многом был прав. Балтоизация Литвы произошла в начале - первой половине XIII в., когда много балтов бежало из Пруссии, Латгалии, Земгалии, Курляндии, Жмуди от натиска немцев. Так же возможно многие славяне Полесья, Понеманья и других земель под впечатлением кровавого и жестокого монгольского нашествия обратились к языческим верованиям своих предков, и тоже спасались бегством в непроходимые леса и болота. По этой же причине многие русские земли принимали литовцев как освободителей, и почти добровольно присоединялись к Литве, или просто призывали литовских князей.
Близость литовцев русским, на мой взгляд, отражает и версия Воскресенской летописи, о происхождении литовских князей от Полоцкой династии. От Всеслава Волхва, а волхвы как известно были языческими жрецами.
. Сейчас пытаюсь все литовские летописи, что есть пересмотреть может и найду чего.