Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Doomhammer Великое княжество Литовское и Русское
История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: DoomhammerСообщений: 965 · Просмотров: 83 119

Один против всех Андрей_Шпирко
 zenturion
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
2 562
Imperial
2
Imperial
296
Imperial
4 066
Imperial
0

Дата: 30 Декабрь 2014, 23:26

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (30 Декабрь 2014, 22:54):

Нашествие Бурундая фактически поставило крест на независимости Галицко-Волынского княжества.

Там какая-то темная история, и совершенно непонятно почему Батый смотрел сквозь пальцы на бодания Даниила с Куремсой (Курумиши) . Не исключено, что он сознательно подставлял Курумиши , так как тот был сыном Орду, и Бату хотел удалить его за Волгу к отцу, а "правое крыло" улуса передать своему ставленнику. Что касается Даниила Галицкого, то он заигрался в "независимого короля" . Вот и послали Бурундая, чтобы постаить "короля" на место .. :)

Цитата

Неврюева рать привела к большому сражению между татарами и войском Андрея Ярославича

Да не было там никакого большого сражения . Татары просто перехватили и отколошматили дружину Андрея. Ну и окрестностям его родового удела досталось, так как по монгольским понятиям действовала коллективная ответственность людей улуса за проступки своего господина .

Цитата

Но мы что-то отвлеклись от Литвы.
Зато подобные лирическо-исторические отступления хорошо иллюстрируют , что все эти ордынские походы в "силе цяжце " под командованием Бурундая или Неврюя по факту являются локальными военными операциями с относительно небольшими по численности силами.
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 593
    Imperial
    1
    Imperial
    56
    Imperial
    917
    Imperial
    0

    Дата: 30 Декабрь 2014, 23:41

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (30 Декабрь 2014, 23:26):

    Что касается Даниила Галицкого, то он , видимо, заигрался в "независимого короля" . Вот и послали Бурундая, чтобы постаить "короля" на место .. :)

    Что как бы говорит нам о том, что Бурундай обладал достаточными для этого силами, ибо Даниил даже не подумал сопротивляться ему, хотя до этого гонял Куремсу и в хвост, и в гриву.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (30 Декабрь 2014, 23:26):

    Да не было там никакого большого сражения . Татары просто перехватили и отколошматили дружину Андрея. Ну и окрестностям его родового удела досталось, так как по монгольским понятиям действовала коллективная ответственность людей улуса за проступки своего господина .

    И все же этот поход оставил по себе долгую память.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (30 Декабрь 2014, 23:26):

    Зато подобные лирическо-исторические отступления хорошо иллюстрируют , что все эти ордынские походы в "силе цяжце " под командованием Бурундая или Неврюя по факту являются локальными военными операциями с относительно небольшими по численности силами.

    Каким образом это относится к вопросу о причинах образования Великого княжества Литовского?
       zenturion
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      2 562
      Imperial
      2
      Imperial
      296
      Imperial
      4 066
      Imperial
      0

      Дата: 30 Декабрь 2014, 23:58

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (30 Декабрь 2014, 23:41):


      Что как бы говорит нам о том, что Бурундай обладал достаточными для этого силами, ибо Даниил даже не подумал сопротивляться ему, хотя до этого гонял Куремсу и в хвост, и в гриву.

      Куремсу он, допустим, не гонял, а лишь удачно отбивался ... И практически все сведения об этих события мы черпаем лишь из придворной Галицко-Волынской летописи, прославляющей Даниила, Василька , и их наследников. Без других источников достоверность сведений о "победах" Даниила остаётся под вопросом.


      Цитата

      И все же этот поход оставил по себе долгую память.
      Память он оставил по той простой причине, что касался А.Невского и обстоятельств получения им Великого княжения Владимирского . Летописец уделил внимание - и осталось в истории.. :)

      Цитата

      Каким образом это относится к вопросу о причинах образования Великого княжества Литовского?

      Ну, если не к причинам образования, то к событиям его становления относится напрямую. Бурундай ведь и на Литву ходил .. А правильная оценка вероятных сил Бурундая помогает оценить масштаб военных кампаний и не повторять глупостей что ВКЛ в 13 в. устояло потому , что якобы было "достойным противником" монголам, и позже ордынцам . :)
         Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        1 593
        Imperial
        1
        Imperial
        56
        Imperial
        917
        Imperial
        0

        Дата: 31 Декабрь 2014, 08:57

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (30 Декабрь 2014, 23:58):

        Куремсу он, допустим, не гонял, а лишь удачно отбивался ... И практически все сведения об этих события мы черпаем лишь из придворной Галицко-Волынской летописи, прославляющей Даниила, Василька , и их наследников. Без других источников достоверность сведений о "победах" Даниила остаётся под вопросом.

        И тем не менее, факт остается фактом: пока был Куремса, Даниил мог позволить себе проводить самостоятельную политику и даже удачно сражаться с монголами. Как только появился Бурундай, сразу же галицкий князь поднял лапки кверху. Не будь у Бурундая аргументов в виде вооруженной силы, этого не произошло бы.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (30 Декабрь 2014, 23:58):

        Память он оставил по той простой причине, что касался А.Невского и обстоятельств получения им Великого княжения Владимирского . Летописец уделил внимание - и осталось в истории.. :)

        И тем не менее.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (30 Декабрь 2014, 23:58):

        Ну, если не к причинам образования, то к событиям его становления относится напрямую. Бурундай ведь и на Литву ходил .. А правильная оценка вероятных сил Бурундая помогает оценить масштаб военных кампаний и не повторять глупостей что ВКЛ в 13 в. устояло потому , что якобы было "достойным противником" монголам, и позже ордынцам . :)

        По факту: Бурундай ходил на Литву и получил в лоб. Позже, в XIV веке, Ольгерд ходил на Орду и надрал татарам хвост. Уже это говорит о том, что литовско-русское войско могло успешно сражаться с татарами и было для них достойным противником. Предположения из серии "а вот если бы Батый сам пошел на Новогрудок и привел с собой стотыщпиццот всадников, то обязательно победил бы" серьезным аргументом в споре быть не могут. Потому что не пошел и не победил. А Великое княжество Литовское в 1250-е годы успешно отбивалось даже от коалиции сильных соседей.
           holiday
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          205
          Imperial
          0
          Imperial
          9
          Imperial
          56
          Imperial
          0

          Дата: 31 Декабрь 2014, 09:54

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (30 Декабрь 2014, 16:59):

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь holiday (30 Декабрь 2014, 15:43):

          У вас есть документальное обоснование этому утверждению?

          Оно есть, например в "Хронике земли Прусской" Петра из Дусбурга. Я о численности литовских дружин.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь holiday (30 Декабрь 2014, 15:43):

          И еще -Не могу ни у кого добиться ответа - Кто такие летописная "литва", может вы ответите?
          Ото всех только и слышно "литва", "литовцы"...так кто они такие, где, когда и как они возникли?

          И в русских летописях, и в орденских хрониках (у того же Дусбурга или, скажем, у Генриха Латвийского) Литвой именуется местность в районе рек Неман и Вилия, примерно там, где сегодня расположена южная и юго-восточная Литва, а также северная часть современной Гродненской области Беларуси. В хрониках используется также термин "Аукштайтия", которого русские летописи не знают. Вероятно, изначально "литва" - это название (или самоназвание) одного из восточно-балтских племен, вожди которого к началу XIII века подчинили себе своих соседей - Деволтву, Нальшаны, Упиту и т.д. Об этом довольно интересно написано у В. Носевича в его монографии "Пачаткі Вялікага княства Літоўскага", изданной в 1992 году в Минске.

          Вы хотите сказать, что это предположение является доказательством того - кто такие "литва"?
          Тогда объясните, каким образом там присутствует или от куда взялась в этом регионе кривическая топонимика и славянская археология?
          На сколько я понимаю, этимология названия "литва", так же не совсем ясна?

          Например, всю Центральную Белоруссию, во времена проживания и доминирования балтов, занимало племя Лотва, по данным топонимики.

          Это же название, как государственное восприняла Латвия, хотя на ее территории балтийские племена назывались несколько или совсем иначе.

          В Белоруссии название "лотва" или производные от него встречаются от правого берега Днепра на востоке, до Литвы на западе, на севере граничила с латыголай, что и означает - " лоты конец", а поляки, например, и сейчас Латвию называют - Łotwa.

          Так как, чаще всего по границам проживания племен сохраняются эти названия.

          Похожая картина происходит и с топонимикой со словом "литва", только территориально в несоизмеримо меньших размерах, чем с названием "лотва", причем топонимика со словом "литва" непосредственно граничит с топонимикой со словом "лотва", а возможно и пересекается с ней.

          Непонятен, даже период возникновения названия "литва", не говоря уже про этимологию этого слова.

          Но, мы то знаем, что в основном вся территория Белоруссии к 8-9 веку была уже полиэтничная...
          Поэтому, как можно говорить, что в 13 веке "литва" это "одного из восточно-балтских племен"?

          Причем, я не доказываю, что литва это славянское племя, но то, что уже к 13 веку оно и не совсем балтское, так это очень вероятно.

          На мой взгляд, основное отличие руси от литвы это верования - одни христиане, в традиционном понимании, а другие язычники (очень возможно, что и ариане, которых так же с некоторых пор стали причислять либо к еретикам, либо к не христианам вообще, в то время, как в Византии был период, когда арианство являлось главенствующем направлением хриснианства).

          А, вот археология -

          "Кернаве, Кярнаве (лит. Kernavė, уст. рус. Кернов) — предположительное место расположения столицы древних литовцев в современном Ширвинтском районе Литвы, ныне местечко в 35 км к северо-западу от Вильнюса.
          В XIII веке Кернаве был крупным городом с пятью крепостными строениями..."

          «В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками.»
          Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:
          "Существует принципиально противоположное мнение, согласно которому, эти захоронения - славянские...
          Оппоненты выдвигают два принципиальных аргумента: во-первых, тогдашняя Литва была языческой и обязателен был обряд телосожжения, тогда как в Кярнаве обнаружены исключительно могилы с трупоположением , а во-вторых, среди инвентаря огромное количество украшений славянского происхождения.
          В Восточной Литве на рубеже 12-13 вв. умерших сжигали и захоранивали в курганных могильниках."
          G. Zabiela "Laidosena pagoniškojoje Lietuvoje" // "Lietuvos archeologija 15 ,Vilnius, 1998 (с.356) ( "Обряд захоронения в языческой Литве")
          (с.377): "Наименее ясным является регион Восточной Литвы. Здесь курганы с трупосожжением исчезают в 12 в. Примерно в то же время исчезают и курганы восточных соседей литовцев - славян кривичей. Последние с 11 в. своих умерших хоронили по обычаю трупосожжения. В то же время умерших сжигать и курганы ссыпать перестали и южные соседи литовцев - ятвяги. ...

          В случае Кярнаве интересно название второй деревни, в земле которой находится могильник - Кривяйкишкяй. По романтической традиции это название принято связывать с литовскими языческими жрецами жинисами-кривисами ("žyniu - kriviu"), хотя возможно происхождение и от слова "кривичи" или ему подобного.»

          Вероятно, название деревни "Кривяйкишкяй" и города Вильнюс - «Кривой город» – самая древняя часть Вильнюса, связано с кривичами , отсюда можно предположить проживание здесь - славян кривичей и объяснить этим, наличие в Кернаве христианских славянских захоронений.

          И еще -
          "Криве - это имя известно и старым источникам по литовской мифологии. Криве-Кривайтис(Кривейт) описывается как жрец Перкунаса(Перуна) в святилище, находившемся в долине Швинторога «священный рог» в Вильнюсе - «Кривой город»"
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Это вполне может подтверждать полиэтнический состав населения Летописной Литвы.

          Поэтому, не все так просто и этот вопрос - кто такие "литва", требует отдельного рассмотрения.


          Да и кем были первые литовские князья, до конца тоже не ясно.

          Например, есть разные мнения о том, кем был Миндовг - или он происходил из династии полоцких князей, или был вождем или «королем» пруссов и не только эти версии.

          «Из достоверных источников происхождение Миндовга неизвестно. Современник Миндовга орденский хронист Генрих писал, что отец Миндовга был величайшим литовским правителем своего времени. Ливонская рифмованная хроника указывает только, что он был могущественным королем (könig gros), но не называет его по имени. По мнению Вячеслава Носевича, наиболее вероятно, что его отцом был Довгерд, неоднократно упомянутый в хронике Генриха.

          В недостоверных источниках происхождение Миндовга описывается по-разному. Так, согласно легендарной родословной, содержащейся в Воскресенской летописи, Миндовг происходит из династии полоцких князей, а его отцом был Мовкольд. «Великая хроника о Польше, Руси и их соседях» называет Миндовга королём пруссов. По одной из поздних легенд, Миндовг происходил из древнего римского рода Палемоновичей, ушедшего с единоверцами после арианского раскола христианства на берег Балтийского моря. «Хроника Быховца» называет отцом Миндовга — Рингольда.

          Ранние годы

          В письменных источниках впервые упомянут четвертым среди других литовских князей в связи с заключённым в 1219 году Литовско-Волынским мирным договором. Ипатьевская летопись упоминает «Литву Минъдога» при описании событий весны 1238 года.

          В 1244 году предпринял неудачно закончившийся поход против Ливонского ордена в землю куршей.

          В Густынской летописи упоминается о православном крещении Миндовга с литовскими боярами около 1246 года, что, по мнению белорусского историка Вячеслава Носевича, выглядит как вставка XVII века, появление которой, возможно, являлось попыткой объяснить правление неправославного в русском Новогрудке. В этом плане интересна гипотеза А. Шаланды о браке Миндовга и дочери Изяслава Новогрудского, что само по себе невероятно, в то же время, применительно к Войшелку, который и был новогрудским князем и принял в Новогрудке крещение, может рассматриваться как одна из версий появления литовцев в этом городе.

          В 1248 году под властью Миндовга находятся Новогрудок, Волковыск, Слоним, Здитов, его ставленник княжил в Полоцке, а с 1252 года Гродно. Правление Миндовга происходило в постоянной борьбе с врагами внутренними и внешними. В 1251 году полоцкий князь Товтивил при поддержке галицкого князя князя Даниила, и своего дяди — жемайтского князя Викинта, совершил неудачный поход в Литву против Миндовга. Обороняясь, Миндовг заперся в Воруте и успешно выдержал осаду. В том же году Миндовг совершил ответный поход в Жемайтию и провел безуспешную осаду городища Тверимет — столицы Викинта. Коалицию своих противников Миндовг расстроил, заявив о намерении принять католическое крещение. Он крестился в 1251 году и в 1253-ем был коронован как «король Литвы». В то же время власть Миндовга не распространялась на земли селов, земгалов, и куршей, которые были уступлены Ливонскому ордену»


          Вот такая картина с Миндовгом, да и с остальными ранними князьями не лучше.
          Поэтому, прежде чем апеллировать названием "литва", надо сначала разобраться кто они такие?
          Лично я не знаю ответа на этот вопрос, поэтому и хочу разобраться.
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 593
            Imperial
            1
            Imperial
            56
            Imperial
            917
            Imperial
            0

            Дата: 31 Декабрь 2014, 10:46

            Я высказал предположение, которое основано на источниках. Я не могу с полной достоверностью утверждать, откуда возникло название "литва". И никто не может. До сих пор по этому поводу среди ученых идут бурные дискуссии. Мы можем лишь высказывать более или менее обоснованные предположения в данной части. Именно по этой причине я обозначил свой тезис словом "вероятно". Теперь по существу. Топонимика - это очень непростой вопрос. Уже давно высказано мнение о том, что, например, версия, которую озвучивал белорусский историк М. Ермолович, в части локализации летописной Литвы в местности с распространением одноименного топонима, противоречит одному из основных законов топонимики. Так, населенный пункт не может называться "Литва" там, где все остальные поселения - литовские. Такое наименование он может иметь только в иноязычном окружении. Кроме того, топонимы с названием "Литва" распространены в тех местностях Беларуси, где не сохранилось вообще никаких археологических памятников XII-XIII веков. Тогда как территория современной южной и юго-восточной Литвы примерно совпадает с ареалом распространения культуры так называемых "восточно-литовских курганов", т.е. захоронений (для Жемайтии, кстати, не характерных). Как русские летописи, так и орденские хроники размещают Литву также в этой местности. Поэтому я полагаю, что мое мнение достаточно обосновано.
            Теперь о балтском происхождении Литвы. Абсолютно все имена князей и других видных деятелей этого народа XIII века - балтские, за исключением тех случаев, когда речь явно идет о славянах, действующих совместно с литовцами. Как бы историки не пытались объяснить этимологию таких имен как Миндовг, Тройдень, Витень или Войшелк со славянской точки зрения, все же имена славянских князей того времени (даже языческие) были совсем другими. Да и сегодня в славянской Беларуси такие имена - большая редкость, тогда как в Литве Витаутасов, Миндаугасов, Альгирдасов и т.д. - хоть сетью таскай. Происхождение Миндовга от полоцких князей - всего лишь позднейшая вставка из Воскресенской летописи, которая составлена в московском патриаршем Новоиерусалимском монастыре. Вероятно, это сделано с целью обосновать "права" московских князей на Полоцк и всю Литву, что для XVII века было весьма актуальным вопросом.
               zenturion
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              2 562
              Imperial
              2
              Imperial
              296
              Imperial
              4 066
              Imperial
              0

              Дата: 31 Декабрь 2014, 11:57

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (31 Декабрь 2014, 08:57):

              По факту: Бурундай ходил на Литву и получил в лоб.

              Интересно, где вы такой "факт" откопали ? :D
              На самом деле, для Бурундая поход на Литву был успешным , и даже не столько с военной точки зрения, сколько с политической . Заставив Романовичей принять участие в этом походе, он вбил клин в намечавшийся союз между ними и Миндовгом . Уже на следующий год литовские князья включили Романовичам "ответку".
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                1 593
                Imperial
                1
                Imperial
                56
                Imperial
                917
                Imperial
                0

                Дата: 31 Декабрь 2014, 12:10

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion (31 Декабрь 2014, 11:57):

                Интересно, где вы такой "факт" откопали ? :D
                На самом деле, для Бурундая поход на Литву был успешным , и даже не столько с военной точки зрения, сколько с политической . Заставив Романовичей принять участие в этом походе, он вбил клин в намечавшийся союз между ними и Миндовгом . Уже на следующий год литовские князья включили Романовичам "ответку".

                Если бы поход Бурундая на Литву был успешным, это привело бы к определенным результатам. А так он был неудачным. И о каком союзе между Даниилом и Миндовгом можно говорить, если в течение почти десяти лет перед походом Бурундая они постоянно воевали между собой? Ну а про поражение татар от Литвы сохранилось предание о битве при Койданово.
                   holiday
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  205
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  56
                  Imperial
                  0

                  Дата: 31 Декабрь 2014, 12:17

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (31 Декабрь 2014, 10:46):

                  Я высказал предположение, которое основано источниках. Я не могу с полной достоверностью утверждать, откуда возникло название "литва". И никто не может. До сих пор по этому поводу среди ученых идут бурные дискуссии. Мы можем лишь высказывать более или менее обоснованные предположения в данной части. Именно по этой причине я обозначил свой тезис словом "вероятно". Теперь по существу. Топонимика - это очень непростой вопрос. Уже давно высказано мнение о том, что, например, версия, которую озвучивал белорусский историк М. Ермолович, в части локализации летописной Литвы в местности с распространением одноименного топонима, противоречит одному из основных законов топонимики. Так, населенный пункт не может называться "Литва" там, где все остальные поселения - литовские. Такое наименование он может иметь только в иноязычном окружении. Кроме того, топонимы с названием "Литва" распространены в тех местностях Беларуси, где не сохранилось вообще никаких археологических памятников XII-XIII веков. Тогда как территория современной южной и юго-восточной Литвы примерно совпадает с ареалом распространения культуры так называемых "восточно-литовских курганов", т.е. захоронений (для Жемайтии, кстати, не характерных). Как русские летописи, так и орденские хроники размещают Литву также в этой местности. Поэтому я полагаю, что мое мнение достаточно обосновано.
                  Теперь о балтском происхождении Литвы. Абсолютно все имена князей и других видных деятелей этого народа XIII века - балтские, за исключением тех случаев, когда речь явно идет о славянах, действующих совместно с литовцами. Как бы историки не пытались объяснить этимологию таких имен как Миндовг, Тройдень, Витень или Войшелк со славянской точки зрения, все же имена славянских князей того времени (даже языческие) были совсем другими. Да и сегодня в славянской Беларуси такие имена - большая редкость, тогда как в Литве Витаутасов, Миндаугасов, Альгирдасов и т.д. - хоть сетью таскай. Происхождение Миндовга от полоцких князей - всего лишь позднейшая вставка из Воскресенской летописи, которая составлена в московском патриаршем Новоиерусалимском монастыре. Вероятно, это сделано с целью обосновать "права" московских князей на Полоцк и всю Литву, что для XVII века было весьма актуальным вопросом.

                  Если вопрос этот не ясен, тогда зачем апеллировать этим названием с таким видом, как будто все и так ясно?

                  Теперь про топонимику - она возникает чаще всего на границе ареала обитания, например - с одной стороны название "литва", а с другой "лотва" или как с названием "латыгола", что и означает - " лоты конец" и это не противоречит законам топонимики.
                  К тому же, не только в иноязычном, но и в иноплеменном окружении возникают подобные сочетания названий.

                  Теперь про археологию, вот ролик где упомянутый вами Носевич сам поясняет этот вопрос, что до конца не ясно - какую археологию надо относить к летописной литве.

                  Неизвестная Литва.
                  часть 1

                  часть 2


                  Относительно имен князей в Литве, а вы не думаете, что это может быть просто подражанием, как к примеру этих - Аттила у венгров, Боян у славян, Мамай у Запорожских казаков и т.п.

                  Или еще, даже происхождение пруссов или (б)русов нельзя ограничивать только балтской составляющей, уверен, что похожая картина будет происходить и с литвой.

                  Попробуйте для начала определить аутентичное имя Миндовга, а так же других имен в похожих примерах, упоминающихся в источниках -
                  Миндовг — др.-рус. Мендог, Мендольф, лат. Mendogus,нем. Myndowen.
                  Или
                  Войшелк (Вышелк, Вышелег, Вошелег, Войселк, Волштыник, Волстыник лит. Vaišelga, Vaišvilkas , белор.Во́йшалк)
                  или
                  Князья ободритов
                  Дети Удо:
                  Готшалк (Годшалк, Годеслав, Годлейб) — 1040-е — 1067
                  "Готшалк (Готшальк, Годшалк, Годескальк; происходит от нем. Gottschalk — «слуга божий») (ок 1000 — 7 июня 1066) князь бодричей из династии Наконидов, основатель Вендской державы. Сын Удо, сына Мстивоя."

                  А, этот пример -
                  "князь Годлав - Годслав, Готлейб или Годелейб
                  Усилившиеся в начале IX века датчане в 808 году выступили против Каролингов и их союзников. Готфрид Датский взял штурмом Рерик, пленил и повесил князя Годлава (Годслава, Готлейба, или Годелейба), разрушил сам город, а большее число жителей (ремесленников и торговцев) переселил в Хедебю."

                  Обратите внимание - "а большее число жителей (ремесленников и торговцев) переселил в Хедебю."
                  Зачем или почему? Это для ясности того, что в жизни бывает не все так просто, как в дальнейшем кажется историкам...

                  Очень созвучно - "князь Годеслав (Godescalcus, Готшалк, или Годлейб) из рода Наконидов, внук Мстивоя, который в 1043 году занял ободритский престол и начал содействовать христианизации страны."

                  Но ведь, это разные люди.

                  Такая история с именами происходит сплошь и рядом, особенно по территориям юга и юго-востока Балтийского моря.

                  И еще, если вас не затруднит, то приводите цитаты на то, на что вы ссылаетесь.
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 593
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    56
                    Imperial
                    917
                    Imperial
                    0

                    Дата: 31 Декабрь 2014, 12:36

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь holiday (31 Декабрь 2014, 12:17):

                    И еще, если вас не затруднит, то приводите цитаты на то, на что вы ссылаетесь.

                    Ну вот Вы же приводите в постах вырезки из Википедии без ссылки на нее, а от меня чего-то требуете. Я всего лишь высказал свое мнение, что и обозначил. А искать созвучия без сопоставления тех имен, которые носили литовские князья с характерной для того времени славянской ономастикой - на мой взгляд, бессмысленное занятие.
                      Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                      © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Сотрудничество · Визитка Сообщества · 20 Ноя 2018, 18:33 · Счётчики