Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Doomhammer Великое княжество Литовское и Русское
История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: DoomhammerСообщений: 965 · Просмотров: 83 133

Один против всех Андрей_Шпирко
 Rhaegar Targaryen
  • Imperial
Imperial

Король Севера

Imperial
7 054
Imperial
169
Imperial
393
Imperial
5 681
Imperial
5

Дата: 11 Январь 2016, 17:11

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , мне хотелось бы сказать, что официально используемая аббревиатура - ВКЛ. Жирный шрифт для меня - это то, на что надо обратить внимание. Вы же жирным шрифтом выделяете от балды.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , Пучков - это не самое ужасное. У него в дискуссиях больше говорят другие. Хуже, когда наш товарищ достаёт откуда-то из глубины паутины всякие скандальные статейки, да ещё патриоты СССР... В общем, ужас один какой-то. :facepalm:
     Александр Попов
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 783
    Imperial
    69
    Imperial
    271
    Imperial
    3 530
    Imperial
    1

    Дата: 11 Январь 2016, 17:12

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Constantinus Magnus

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , что это за аббревиатура "ВКЛиР"?Откуда вы её достали? И причём здесь опять патриоты СССР?

    Я считаю что Древние Литовцы и их воинственные главари племен мудро выбрали из открывшихся двух возможных путей исторического развития:1)быть до конца преданными тому обществу в котором они находятся и которое уже неминуемо исчезает под железной пятой более развитых цивилизаций в Европе(как древние пруссы и полабы перед Крестоносцами) или становится их рабом(как Саксонцы перед Франками Шарлемана,те же лужицкие сербы перед Немцами и тп)2) или ввиду противостояния ихней первобытной родо-племенной культуры с более высокоразвитыми средневековыми культурами Русской ,Немецкой и Польской: выбрать какую же культуру ВПИТАТЬ в себя,чтобы им создать Государство и продолжать творить историю - они выбрали Русскую Культуру и православную веру пострадавшей от монгольского ига Руси Матушки-так и зародилось в конце концов Великое Княжество Литовское и Русское, позже изза некоторых полит.событий внутри правящих элит подчиненное Польше,Но оно уже вечно в остается в истории мировых цивилизаций и мы все,как и русские,как и белоруссы,как и литовцы,как и украинцы как и вообщем все российские,советские люди можем считать историю его и своей историей в тч.Вот и мои источники пишут что иначе и не могло бысть в то средневековое жестокое время

    Белорусский историк В. М. Игнатовский писал в начале ХХ века:

    Цитата

    «Живя в лесах, отгороженные от соседей болотами и озерами, литвины не могли развить такую культуру, которая была в то время у восточных и западных славян. Городов, как торговых центров, у них не было. Изредка можно было встретить города как стратегические центры, которые мало чем отличаются от деревень. Чаще всего литвины жили в деревнях, патриархальными семьями и родами. Во главе таких семей и родов стояли обычные старейшины, родоначальники или князья, которых литвины называли кунигасами. Летописи говорят, что таких князей у литвинов было много. Нам известно, что власть литвинских князей распространялась на незначительные по территории сельские околицы, однако на своей земле они руководили всем независимо один от другого. Они часто объединялись в союзы, но еще чаще шли междоусобные бои по причинам чисто местным, или родовым; иногда они соединялись для какого-нибудь союзного похода на соседей. Можно думать, что некоторые кунигасы были просто потомками родовых старейшин; другие избирались отдельными патриархальными обществами для того, чтобы встать во главе их в тяжелый час борьбы с другими такими же обществами; третьи пришли со стороны и силой установили свою власть, используя или свою экономическую мощь, или тяжелое положение отдельной литовской группы. Из летописей можно видеть, что отдельные литовские князья собирали вокруг себя охотников до наживы, организовывали нечто похожее на славянскую и германскую дружины и совершали нападения на соседние земли. Даже такой богатый и сильный город, как Рига, не мог считать себя в безопасности от нападений литовских князей.

    Мы можем уверенно сказать, что до начала XIII века в Литве не было и не могло быть единой государственной власти».

    Около 1235 года князь Аукшайтии Миндовг – в Новогрудке, стоявшем на окраине белорусских земель. Он сделал его столицей княжества, назвав Новгородом-Литовским. В 1238 году Миндовг уже великий князь Литовский – в стольном городе Кернове в «литовской области» на реке Вили. В течение 1250-х годов к Великому княжению Литовскому были присоединены Гродно, Волковыск и Слоним, в Полоцке и Витебске стали княжить племянники Миндовга. Пинские земли вдоль реки Припять также были подконтрольны Миндовгу. Из этих земель и было создано государство Миндовга. Российский исследователь конца XIX века П. Н. Батюшков писал:

    Цитата

    «Способы, которые употреблял Миндовг в деле объединения Литовско-Русского государства под своей властью, состояли в том, что он посредством Литвы удерживал и приобретал русские земли, а, опираясь на ополчения своих русских областей, подчинял себе разрозненные мелкие литовские владения.
    С течением времени разрозненные составные части возникавшего государства – Литва и Русь – должны были слиться одна с другой внутренне; но на первых порах они тянули врозь и стремились к обособлению, к отделению одна от другой».


    Белорусский историк В. Игнатовский писал о Миндовге:

    Цитата

    «На основании летописных данных мы можем судить, что он уже от своего отца Рингольда получил значительные силы для борьбы со своими соперниками. Под 1236 годом в Волынском летописе Миндовг уже считается главным князем и представителем интересов всей Литвы. Ливземская хроника, описывая под 1244 годом один из многих походов литвинов на ливонских рыцарей-крестоносцев, говорит, что землю ливонскую совсем опустошили литовские войска, которые насчитывали до 30 000 человек, и что во главе его стоял Миндовг, «могучий король литовский».


    В 1236 году по приказу рижского епископа орденское войско было отправлено на завоевание Жемайтии. 21 сентября 1236 года они были разгромлены литовцами – при Сауле-Шауляе. Сам магистр Винтерштеттен погиб вместе с пятьюдесятью рыцарями, а сотни воинов попали в плен. Орден меченосцев был фактически уничтожен. Этот разгром вызвал панику в Ливонии.

    14 мая 1237 года в папской резиденции Витербо под Римом был подписан договор об объединении меченосцев с Тевтонским орденом. Папа Григорий XI утвердил устав нового немецкого ордена, подчинявшегося теперь рижским епископам. Территория ордена во главе с хохмейстером состояла из части Палестины, в которой в Акконе находилась столица ордена, острова Сицилия, Франконии (в Германии), Западной и Восточной Пруссии и Ливонии – Лифляндии, Эстляндии и Курляндии. Основным делом объединенных сил рыцарей в Ливонии, во главе с орденским магистром – гермейстером, стало завоевание новых территорий. Их движение на восток остановил Александр Невский – своей победой на Чудском озере 5 апреля 1242 года.

    В 1250 году Миндовг принял крещение от орденского пресвитера Христиана и через год получил от папы римского королевскую корону. В 1251 году папа взял «под опеку святого Петра» Миндовга с владениями, «которые тот имеет или приобретет», и поручил его заботам всех своих прибалтийских епископов.

    В 1260 году, после блестящей победы над ливонскими, прусскими и датскими крестоносцами при озере Дурбе князь Миндовг отрекся от крещения.Он почти заключил договор с Александром Невским – Ливонскому ордену грозил полный разгром. К тому времени около двадцати белорусских княжеств стали частью создаваемого Великого княжества Литовского. Современный белорусский историк А. И. Котов писал:

    Цитата

    «Существуют разные теоретически-концептуальные подходы к проблеме образования Великого княжества Литовского.

    Первый из них – традиционный, или литовский подход. Согласно этой концепции, Великое княжество Литовское есть результат завоевания литовцами западнорусских земель и присоединения их к литовскому государству.

    Другой подход – новая («белорусская») концепция. Согласно ей Великое княжество Литовское есть исключительно белорусское государство, основой которого является белорусское Понеменье с центром в городе Новогродке, решающую роль в его создании сыграли белорусские феодалы, господствующими были белорусский язык и культура.

    Третий подход (компромиссный по сравнению с двумя предыдущими) или «центристская» концепция. Согласно этой концепции Великое княжество Литовское формировалось на протяжении целого исторического периода (XIII век – 70-е годы XIV века), а не в середине XIII века. В XIII веке при Миндовге и Войшелке сложилось Новогродское княжество (или государство Миндовга, Литовское государство). До середины XV века Великое княжество Литовское – это литовско-белорусское государство, а в другой половине XV–XVI веке Великое княжество Литовское существовало как белорусско-литовское государство.

    Четвертый подход высказан современными белорусскими историками в учебном издании «История Беларуси» (под редакцией Я. К. Новика и Г. С. Марцуля, Минск, 1998). Сущность его заключается в том, что Великое княжество Литовское было образовано не только предками современных белорусов и литовцев, поэтому оно не является ни белорусско-литовским, ни литовско-белорусским государством.

    Великое княжество Литовское – это полиэтническое государство четырех основных народов: белорусского, русского, украинского и литовского. Славяне занимали в этом государстве 11/12 территории и составляли около 80 % населения. Поэтому Великое княжество Литовское можно назвать русско-литовским государством или литовско-русским («Русь Литовская»), как об этом говорилось в дореволюционной российской и советской историографии. Именно западные земли бывшей Киевской Руси, земли современной Беларуси являлись основой социально-экономического и политического могущества Великого княжества Литовского. Укрепление государства и расширение его территории происходило в одних случаях с помощью военной силы, в других – на основе соглашений между русскими и литовскими князьями, в третьих – путем династических браков».
       Гозомвил
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      7
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0

      Дата: 25 Май 2016, 01:21

      Слова президента Польши Анжея Дуды:
      – Государство «Lietuva» (Лиетува) сегодня многие ошибочно «по-советски» называют «Литвой», что абсолютно неверно с точки зрения орфоэпии и лингвистики. Это, в свою очередь, создает предпосылки для ложных исторических параллелей Лиетувы с Великим княжеством Литовским, где проживали «литвины» – получившие в царской России название «белорусцы» и именуемые в настоящее время «белорусами». Современные же «лиетувцы» – это потомки «жамойтов и аукшайтов», составляющих 1% населения ВКЛ. Поэтому Беларусь по праву является историческим преемником Великого княжества Литовского, как территориальное и этно-культурное ядро, населяемое литвинами и разговаривающими на так называемом старобелорусском языке.
      Dlaczego nalezy rozgraniczyć nazwy Litwin i Lietuvis...

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Происхождение литвинов от лютичей ещё 100 лет назад было общепризнанным мнением среди историков и исследователей.
      Литва - это парафраза слова Лютва.

      Происхождение названия литва от названия лютичей утверждал уже в XVI в. Лукаш Давид (Lucas David), в XVII в. - Гартнок (Hartknoch) и Преториус (Praetorius).
      Жамойтские попытки объяснения этого названия от "lietus" - дождь, также от латинского "litus" - берег, не выдерживают научной критики, и ныне никто из известных исследователей ими не занимается "
      О происхождении слова "литва" от имени народа (союз племён) Лютичей писали и другие авторы разных времён и народов:

      Белорусский общественный деятель и учёный начала 20 века, закончивший Пражский университет, Т. Грыб писал:
      "Надо иметь в виду при этом и отличие между Литвинами (старожитными Лютичами, Велетами или Волотами) и жмудинами. Особенно теперь, когда жмудины, приняв древнее наименование Литва, стремятся завладеть и историческим содержанием этого слова - историческим прошлым белорусского народа..."

      Профессор Виленского университета Й. Лелевель цитировал Хронику 12 века, где Литвины (Литевичи) упоминаются, как одна из форм произношения "Лютичи". О том же писал и чешский историк П. Шафарик, упоминая ту же Хронику 12 века.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      историк П. Урбан (20 век) писал:
      "...в исторических источниках времен Миндовга и Гедимина летописная "Литва" назывались иногда лютвой и литвинами, т.е. этим своим названием сближалась с теми же Лютичами-вильцами - лютыми, волками..."

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Одна из ключевых фраз "Большого исторического словаря" 1674 года (стр.430-434):
      " Le langage de Lithuanie est un idiome de l'Esclavon extrême."
      " Литовский язык - это одно из наречий исконных славян"
         cheremis
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        4 223
        Imperial
        92
        Imperial
        232
        Imperial
        5 878
        Imperial
        3

        Дата: 25 Май 2016, 01:29

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гозомвил


        Происхождение литвинов от лютичей ещё 100 лет назад было общепризнанным мнением среди историков и исследователей.
        Литва - это парафраза слова Лютва.

        Ничего подобного нет например в книгах Любавского изданных сто лет назад . По моему это около-научный бред и ново-хронолжство . Ну может какой местячковый краевед из Белоруси об этом и писал .
           cheremis
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          4 223
          Imperial
          92
          Imperial
          232
          Imperial
          5 878
          Imperial
          3

          Дата: 25 Май 2016, 02:14

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гозомвил

          Белорусский общественный деятель и учёный начала 20 века, закончивший Пражский университет, Т. Грыб писал:
          "Надо иметь в виду при этом и отличие между Литвинами (старожитными Лютичами, Велетами или Волотами) и жмудинами.
          Ну надо же некий белорусский учёный Грыб писал о сказочных персонажах - волотах , а про племена троллей или краснолюдов у него ничего нет ?

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гозомвил


          историк П. Урбан (20 век) писал:
          "...в исторических источниках времен Миндовга и Гедимина летописная "Литва" назывались иногда лютвой и литвинами, т.е. этим своим названием сближалась с теми же Лютичами-вильцами - лютыми, волками..."

          белорусский эмигрантский историк как выясняется .
             волат
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            20
            Imperial
            0
            Imperial
            -1
            Imperial
            12
            Imperial
            0

            Дата: 25 Май 2016, 16:01

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь holiday

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Yellow Wolf (02 Январь 2015, 15:12):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь holiday (02 Январь 2015, 10:37):

            Но, мы то знаем, что в основном вся территория Белоруссии к 8-9 веку была уже полиэтничная...
            Поэтому, как можно говорить, что в 13 веке "литва" это "одного из восточно-балтских племен"?

            Можно. Потому что именно так о нем говорится в источниках - т.е. в летописях и в хрониках. Об этом же говорит топонимика на территории Литвы и ономастика литовцев того времени.

            Если генетики подтвердят идентичность останков захоронений по обряду трупоположения в 13-14 веках - на территории Виленщины (в частности, останков захоронений на территории могильников в Кернаве) и территории Беларуси, то и доказывать больше ничего не нужно будет.

            Так как - исследование останков захоронений на предмет анализа изотопов стронция костей и зубов - помогает установить, откуда родом были эти люди, а тесты на ДНК - позволяют установить степень родства останков, с каким либо современным населением.




            Вывод не трудно будет сделать, между современными беларусами -историческими литвинами и современными летувисами генетическая стена.

            Исследования эстонского профессора Рихарда Виллемса (Тартусский университет).

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


            Tat-C Frequencies

            Yakuts..........87%
            Eskimos.........61%
            Chukchi.........58%
            Finns...........55%
            Buryats.........52%
            Tofalars........47%
            Lithuanians.....47%
            Lapps...........42%
            Estonians.......37%
            Maris...........33%
            Latvians........32%
            Nenets..........30%
            Tuvans..........18%
            Chuvash.........18%
            Russians........14%
            Ukrainians......11%
            North Swedes.....8%
            Gotlanders.......6%
            Norwegians.......6%
            Poles............4%
            Germans..........3%
            Armenians........3%
            Slovakians.......3%
            Danes............2%
            Belarusians......2%
            Turks............1%

            Рихард Виллемс:
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            " Прибалты (Латыши и Литовцы) показывают тот же набор хромосом примерно с той же частотой, как и Финны, Карелы, Эстонцы, Саамы и другие Финно-Угорские группы".
            Специфический Y-хромосомный вариант ДНК, известный как Tat C, доминирует также почти у всех коренных народов Сибири, от кочевых Якутов до Чукчей и Эскимосов, живущих на берегах Берингова пролива - независимо от того, на каких языках они общаются.
            Сразу за Польской границей, однако, она резко исчезает. Здесь имеется поразительная генетическая граница, несмотря на то, что две нации являются соседями, которых не разделяют реки или горные цепи, закрывающие доступ, и они даже жили под одними и теми же правителями в течение столетий!" Тот же самый парадокс наблюдается на юго-востоке: Прибалты и Белорусы имеют между собой аналогичную генетическую стену, и частота мутации Y-хромосомы в Белоруссии очень низка.
               Alexios
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 966
              Imperial
              7
              Imperial
              1 416
              Imperial
              4 127
              Imperial
              0

              Дата: 25 Май 2016, 16:06

              Опять полезли литвинисты со своей заезженной пластинкой... :002:
                 волат
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                20
                Imperial
                0
                Imperial
                -1
                Imperial
                12
                Imperial
                0

                Дата: 25 Май 2016, 16:18

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

                Опять полезли литвинисты со своей заезженной пластинкой... :002:


                Рихард Виллемс по вашему литвинист?) Или литвинисты это все кто не соответствует исторической концепции Летувы?
                   cheremis
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  4 223
                  Imperial
                  92
                  Imperial
                  232
                  Imperial
                  5 878
                  Imperial
                  3

                  Дата: 25 Май 2016, 16:19

                  Парадокс в том что представители Гедеминовичей это гаплотип N так далёкий от белорусских краеведов =) и так близкий литовцам и финнам .
                     волат
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    20
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    -1
                    Imperial
                    12
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Май 2016, 16:25

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь cheremis

                    Парадокс в том что представители Гедеминовичей это гаплотип N так далёкий от белорусов =) и так близкий литовцам и финнам .



                    Ошибаетесь)

                    N1c (Tat (M46), P105) Распространена вокруг Балтийского моря, у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 6 000-10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. N1c* Реликт. Редко встречается.

                    N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 6 000 - 10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. Предковая линия обнаружена у хакасов. N1c1 (L708) Гаплогруппа L708(xL1026) Наиболее характерна для якутов. Встречается также у поволжских народов. Тесно связана с тюркскими и монгольскими миграциями. N1c1 (L1026) Корневой и самый распространенный субклад в Европе. Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу N1c1 (L1022) Наиболее характерная для побережья восточной части Ботнического залива N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских и украинцев, в наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов. N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Таким образом у беларусов(исторических литвинов) гаплогруппа только с маркером характерным для скандинавов N1c1 (L1025). Скандинавский маркер этой гаплогруппы и у Гедеминовичей, при том N1c1 (L550) тот который для прибалтов не является характерным.
                      Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                      © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Сотрудничество · Визитка Сообщества · 21 Ноя 2018, 01:39 · Счётчики