Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 980 · Просмотров: 93 095
 cheremis
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 289
93
233
6 148
3

Дата: 25 Май 2016, 16:28

волат

cheremis

Парадокс в том что представители Гедеминовичей это гаплотип N так далёкий от белорусов =) и так близкий литовцам и финнам .



Ошибаетесь)

N1c (Tat (M46), P105) Распространена вокруг Балтийского моря, у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 6 000-10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. N1c* Реликт. Редко встречается.

N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Наибольшее распространение вокруг Балтийского моря. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 6 000 - 10 000 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 7 000 лет. Предковая линия обнаружена у хакасов. N1c1 (L708) Гаплогруппа L708(xL1026) Наиболее характерна для якутов. Встречается также у поволжских народов. Тесно связана с тюркскими и монгольскими миграциями. N1c1 (L1026) Корневой и самый распространенный субклад в Европе. Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов N1c1 (Z1935) Наиболее распространенная гаплогруппа среди финнов и северных русских N1c1 (L1034) Данная гаплогруппа характерна для венгров и связана с миграциями угров в центральную Европу N1c1 (L1022) Наиболее характерная для побережья восточной части Ботнического залива N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских и украинцев, в наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и восточных пруссов. N1c1 (L550) Гаплогруппа с маркером L550(xL1025) характерна для скандинавов.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Таким образом у беларусов(исторических литвинов) гаплогруппа с маркером характерным для скандинавов N1c1 (L1025). Скандинавский маркер этой гаплогруппы и у Гедеминовичей, при том N1c1 (L550) тот который для прибалтов не характерен.
выше было ваше сообщение что среди белорусов его всего 2 процента - не трудно догадаться от кого поднахватали ... от соседей у которых его много .
M2782 Субклады с dys19=15 (L551, LGM2, Z16981, BY158) распространены у балтских народов и на территориях их миграций
L551 субклад "парагедиминидов"
Y13977 субклад Гедиминовичей
Y15251 литовцы, русские, белорус
     Гозомвил
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    7
    0
    0
    0
    0

    Дата: 26 Май 2016, 00:14

    Akela

    А таким ли литовским было Великое Княжество Литовское. Ведь большинство населения составляли предки украинцев русских и белорусов. Есть даже такая точка зрения, что ВКЛ было одним из РУССКИХ княжеств (до объеденения с Польшей) таким же как Московское, Тверское, Галицко-Волынское...



    Слова президента Польши Анжея Дуды:
    – Государство «Lietuva» (Лиетува) сегодня многие ошибочно «по-советски» называют «Литвой», что абсолютно неверно с точки зрения орфоэпии и лингвистики. Это, в свою очередь, создает предпосылки для ложных исторических параллелей Лиетувы с Великим княжеством Литовским, где проживали «литвины» – получившие в царской России название «белорусцы» и именуемые в настоящее время «белорусами». Современные же «лиетувцы» – это потомки «жамойтов и аукшайтов», составляющих 1% населения ВКЛ. Поэтому Беларусь по праву является историческим преемником Великого княжества Литовского, как территориальное и этно-культурное ядро, населяемое литвинами и разговаривающими на так называемом старобелорусском языке.
    Dlaczego nalezy rozgraniczyć nazwy Litwin i Lietuvis...
       cheremis
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 289
      93
      233
      6 148
      3

      Дата: 26 Май 2016, 00:27

      забавный исторический источник по ВКЛ - речь президента Дуды из газеты =)
         Гозомвил
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        7
        0
        0
        0
        0

        Дата: 26 Май 2016, 01:28

        cheremis

        забавный исторический источник по ВКЛ - речь президента Дуды из газеты =)



        польский историк Феликс Конечный "Вокруг Литвы и Руси"
        Feliks Koneczny Państwo i Prawo w Cywilizacji Łacińskiej (15-16)
        XV
        WOBEC LITWY I RUSI
        "язык беларуский назывался ЛИТОВСКИМ"
        (język białoruski uchodził za „litewski”)
        "Когда Ягайла короновался на Короля Польши,....принёс с собой до Польши беларуский язык"
        (Kiedy Jagiełło koronował się na króla Polski, dynastia była już zruszczona i nie letuwski język wnosili z sobą do Polski, lecz białoruski.)
        "Отделять Летуву от Литвы. Мицкевич был Литвином, а не летувином" Летува была фикцией с самого начала
        (odróżniać Letuwę od Litwy. Nie spierajmy się z nimi, że Mickiewicz nie był Litwinem. Owszem, był Litwinem, lecz nie Letuwinem, a języka letuwskiego nie znał „ani na jotę”.... Letuwa była tu właściwie od początku fikcją)

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        cheremis

        забавный исторический источник по ВКЛ - речь президента Дуды из газеты =)



        Одна из ключевых фраз "Большого исторического словаря" 1674 года (стр.430-434):
        " Le langage de Lithuanie est un idiome de l'Esclavon extrême."
        " Литовский язык - это одно из наречий исконных славян"

        Т. Воланский - этнограф, лингвист, археолог.
        Из вступления:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        "....Поэтому можно было со всею справедливостью предположить, что и эти народы оставили по себе каменные памятники, несмотря на то, что вероломные греки и себялюбивые римляне, не понимая языка их, называли их варварами. Учёные претыкались на эти памятники и напрасно трудились до нашего времени разбором их надписей по алфавитам греческому и латинскому и, видя неприложимость таковых, напрасно искали ключ в еврейском языке, потому что таинственный этот ключ ко всем неразгаданным надписям находится только в славянском первобытном языке. Но чтобы достигнуть этого, должно обладать знанием всех главнейших, по крайней мере, теперь ещё живых наречий славянских, которыми почитаются: русское, польское, чешское, сербо-далматское, иллирийское, венедское или вендское и литовское. Насколько доступны эти сведения английским, немецким, французским, итальянским и скандинавским учёным, есть вопрос, на который пусть они сами отвечают."
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 289
          93
          233
          6 148
          3

          Дата: 26 Май 2016, 01:43

          Так и не секрет , что балтские языки относят к ближайшей родне славянских языков , даже в качестве старшего брата порой . А мнение какоого-то отдельного польского историка это тоже не источник =)
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            6 445
            126
            1 365
            6 722
            0

            Дата: 26 Май 2016, 08:25

            Я бы не доверял им, они приписывали нормальным ученным свое мнение. Не раз уже стыкался с этим. А это литвино-тролли.
               Гозомвил
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              7
              0
              0
              0
              0

              Дата: 26 Май 2016, 12:04

              cheremis

              Так и не секрет , что балтские языки относят к ближайшей родне славянских языков , даже в качестве старшего брата порой . А мнение какоого-то отдельного польского историка это тоже не источник =)



              Новорот балты в отношении прибалтийских народов впервые ввёл в оборот прусский лингвист Нойман в 19 веке, по географической привязке к Балтийскому морю. Но прибалты это пришлые финоугры(Видунас:

              " Таким образом, становится ясно, что литовцы всё-таки совершили небольшое переселение... с Востока (до самого Урала) к Западу, к Балтийскому морю). То что принято называть балтской археологией относится в к венедам(предкам совр. беларусов), а не к финоуграм, -предкам совр. прибалтов.

              И. Ласков: -"Близкое соседство в прошлом с пермскими наречиями имеет и летувисский язык... Ещё одно хранилище пермских слов-язык латышский. Причём в нём встречаются такие слова которых нет в летувисском языке: например, riets "заход" (солнца) -коми рыт "вечер". В тоже время в латышском языке пермизмов заметно меньше, чем в летувисском языке. Это ясно указывает, что летувисские пермизмы пришли не через латышский язык с востока, а непосредственно из пермских диалектов.

              Летувисско-финоугорский словарь. Примеры слов летувисского языка слева, справа слова коми-зырянского и коми-пермяцкого финоугорских языков обозначаемые буквой «к.», удмуртские буквой «у».

              Е в летувисском языке звук близкий к «я», ė-«e», y длинное «и», č –«ч», š –«ш», ž – «ж».

              ramus (тихий, спокойный) к. рам (тихий)

              Mazgoti (мыть пол, посуду) к. мыськыны (мыть)

              Vyras (мужчина, муж) к. верöс (муж)

              Erdvas (просторный) к. эрд (поляна в лесу)
              Kurti (топить в печи) к. гор (печь)

              Akėti(бороновать) к. агас (борона)

              Šaunus (бравый, удалый, к. шань (славный, добрый)
              славный)
              Kutė (хлев) к. гид (хлев)

              Lupa (губа) к. льöб (губа)

              Meilė (любовь) к. мыл (желание)

              Kopti(подниматься, лезть) к. кыпöдны (поднимать)

              Ežia (граница) к. эжа (невспаханная земля)

              Tošis (береста) к. туис (сосуд из бересты)

              Turis (объём) к. турас (объём)

              ačiu, древн. форма attiu (спасибо) к. аттьö (спасибо)

              tekas(баран) к. така (баран)

              gaselis (прим. лампа) к. гас (лампа)

              ubas (поле опред. разм.) к. ыб (поле)

              alsys (утомительный) у. альсыраны (утомлять)

              andai (недавно) к. öнтай (недавно)
              ardyti (распарывать) к. орйодлыны (рвать)

              arti (около) к. орд (около)

              baras (участок) к. бор (участок)

              bigas (куцый) к. пегыш (маленький, низкорослый)
              birus (сыпучий) к. пыриг (крошки)

              brungzti (гудеть) к. брунгыны (гудеть)

              burgėti (бить струёй) к. боргыны (течь)

              и т.д.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              cheremis

              забавный исторический источник по ВКЛ - речь президента Дуды из газеты =)



              Если здесь могут высказывать своё мнение "черемисы" то почему не может быть интересным мнение президента Польши, народа который долго жил в одном государстве с предками совр. беларусов и предками совр. летувисов?

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              cheremis

              Гозомвил


              Происхождение литвинов от лютичей ещё 100 лет назад было общепризнанным мнением среди историков и исследователей.
              Литва - это парафраза слова Лютва.

              Ничего подобного нет например в книгах Любавского изданных сто лет назад . По моему это около-научный бред и ново-хронолжство . Ну может какой местячковый краевед из Белоруси об этом и писал .


              Профессор Виленского университета Й. Лелевель цитировал Хронику 12 века, где Литвины (Литевичи) упоминаются, как одна из форм произношения "Лютичи".
                 Гозомвил
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7
                0
                0
                0
                0

                Дата: 26 Май 2016, 12:46

                holiday

                Кстати, относительно полиэтнического происхождения литвы, у кривичей была похожая ситуация.

                Если говорить об этногенезе кривичей то - это население возникло благодаря взаимдействию разных этнических групп, это и местные тушемлинцы, и латгалы, которые вместе с кривичами пришли в Приильменье, это и западные балты, это и полабские славяне (лужицкие сорбы и т.д.) судя по языку кривичей, это и дунайские славяне (белые хорваты, хорутане, сербы) судя по сведениям из ПВЛ, а если взять топонимику например Белоруссии, через территорию которой проходили или на территории которой проживали ранее различные племена и которая менее подверглась позднейшим изменениям, как в составе населения (смене состава населения), так и в названиях топонимики (позднейшим изменениям в названиях), то можно увидеть целый букет славянских и балтских наименований, ну и конечно же скандинавы, судя по археологии и письменным источникам.

                Да и ильменские словене, скорее всего являются родственным кривичам населением, потому, что кривичи приняли активное участие, как в их этногенезе, так и в союзе племен.




                Кривичи это конфессионим полабских и балтийских славян, ободритов и лютичей, тех кто поклонялся Криве. Литвины это изменённое во времени название лютичей.

                Архегеографический сборник....С.З. Руси 1871 г.
                "Записки игумена Ореста" 1781г.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                " Страна сия, нынешняя Могилёвская губерния.... называлась областью Кривской по причине поселившихся в оной Литовских жителей Кривичей. Радимичи и Кривичи были идолопоклонники. Когда же в 988 году...." (Стр. 71)
                И дальше: "Могилёвская губерния заселена славянами, зашедшими от Дуная и от Вислы в 6 веке по Р. Х. Славяне, вытесненные Болгарами и волохами из страны Дунайской .... на берегах реки Сожь, назывались Радимичами. Славяне....зашедшие от Вислы из Литвы, поселившиеся на берегах Днепра, назывались Кривичи."
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ".. Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Витебск и Полоцк и в южной оконечности озера Псков или Oleskau и Изборск. Широким потоком первой иммиграци заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранив имя Литвинов.

                Первой Литвой, правильно называть исконную Литву лютичей, расположенную в Померании(Поморье). Польский историк Ежи Довят сообщает:«Богуслав I, князь Западного Поморья, титуловался princeps Liuticorum» (Dowiat Jerzy. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. // Przeglad historyczny. Tom XLV. Zeszyt 2-3. Warszawa, 1954). То есть «князь лютичей, лютицкий, литовский». А гербом Богуслава I была «Погоня». В 1220-е годы лютичи-литвины мигрируют из Поморья в район Новогрудка, где создают уже ВКЛ (Договор 1219 года между Литвой Новогрудка и Галицией подписан литовскими князьями Булевичами и Рускевичами, которые, как считают историки, были мигрантами из Поморья). Вслед за лютичами на территорию занимаемую современной Беларусью уходят от немецко-польской экспансии, другие народы Полабья, Поморья, Порусья (Пруссии): русины-ободриты, лужицкие сорбы, помезане-русины Святополка, погезане Миндовга и пр.
                Именно они (мигрировавшие, в основном, горожане и ратники) создают на (территория совр. Беларуси) мощнейшую державу – Литву, ставшую в скором времени крупнейшим государством Восточной Европы.
                   Гозомвил
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7
                  0
                  0
                  0
                  0

                  Дата: 27 Май 2016, 18:11

                  cheremis

                  Так и не секрет , что балтские языки относят к ближайшей родне славянских языков , даже в качестве старшего брата порой . А мнение какоого-то отдельного польского историка это тоже не источник =)


                  Язык литвинов Великого Княжества Литовского Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Какую из двух точек зрения принять каждый решает сам. Хотя очевидно, что лиетувисская сторона ни за что не пойдет на признание славянского происхождения языка литвинов, так как это будет означать для нее только одно – ВКЛ не было лиетувисским по своей сути, не было родным для них, а все внешние атрибуты принадлежности к ВКЛ лиетувисами (жмудинами) были присвоены уже в 20 веке в силу ряда обстоятельств, при поддержке… Москвы.
                  Беларусам же (литвинам) данная точка зрения дает все основания гордиться своим славным прошлым, опровергая тем самым, распространенное еще со времен СССР заблуждение, о якобы имевшей место несамостоятельности беларуского этноса и крайней «бедности» его исторического прошлого и культуры, а также их подчиненном характере со стороны жмудинских племен, (прославившихся в ВКЛ только своим постоянным сепаратизмом по отношению к ВКЛ и великим князьям литовскими), становясь таким образом в один ряд со всеми государствами и народами по праву гордящимися своей богатой историей и культурным наследием.
                     Fusilier
                    • Imperial
                    Imperial
                    Король Севера
                    7 435
                    173
                    411
                    6 250
                    5

                    Дата: 27 Май 2016, 19:55

                    Гозомвил, однако именно в СССР началось изучение истории Беларуси.
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Сен 2019, 11:13 · Счётчики