Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Doomhammer Великое княжество Литовское и Русское
История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: DoomhammerСообщений: 965 · Просмотров: 83 158

Один против всех Андрей_Шпирко
 триарх
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
6 952
Imperial
98
Imperial
544
Imperial
17 641
Imperial
17

Дата: 25 Октябрь 2016, 19:18

Русские земли в составе Великого Княжества Литовского и Королевства Польского
Лектор: Полехов Сергей Владимирович
российский историк, научный сотрудник Центра по истории Древней Руси Института российской истории РАН, кандидат исторических наук
     zenturion
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    2 562
    Imperial
    2
    Imperial
    296
    Imperial
    4 066
    Imperial
    0

    Дата: 25 Октябрь 2016, 21:47

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь триарх

    Русские земли в составе Великого Княжества Литовского и Королевства Польского
    Лектор: Полехов Сергей Владимирович
    российский историк, научный сотрудник Центра по истории Древней Руси Института российской истории РАН, кандидат исторических наук


    От подобного названия сразу повеяло русским великодержавным шовинизмом.
    Почему бы этому Полехову С.В. следующую свою лекцию не назвать "Русские земли в составе Великого княжества Московского" ? :017:
       Alexios
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      1 967
      Imperial
      7
      Imperial
      1 416
      Imperial
      4 129
      Imperial
      0

      Дата: 26 Октябрь 2016, 07:14

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

      От подобного названия сразу повеяло русским великодержавным шовинизмом.

      Уж Полехов в русском шовинизме ни разу не замечен. А что в названии не так? Terra Russiae - вполне аутентичный термин:

      Цитата

      In nomine Domi[ni] amen.
      Ad perpetuam Rei memoriam Alexandra dei g[rati]a Magnus dux
      Lithuanie, Russie, Semogithie q[uae] d[omin]us et heres etc.

      Цитата

      Жикгимонтъ, Божю м(и)л(о)стью корол полский,великий кн(я)зь лит(о)вский, руский, кн(я)жа прускоє, жомоитский и иных
         zenturion
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        2 562
        Imperial
        2
        Imperial
        296
        Imperial
        4 066
        Imperial
        0

        Дата: 26 Октябрь 2016, 10:21

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

        А что в названии не так?


        Вообще, у современных историков как то принято разделять на "русский" и "древнерусский" периоды, аналогично и земли . Термин "русский" более корректен к периоду становления Российского централизованного государства и формирования великорусской народности. Применительно же к более раннему периоду выражение "русские земли в составе соседнего государства" выглядит как попытка России монополизировать "древнерусское наследство" и найти повод для агрессии по "воссоединению" этих земель. :)
           Ratsha
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          1 934
          Imperial
          7
          Imperial
          1 106
          Imperial
          3 870
          Imperial
          0

          Дата: 26 Октябрь 2016, 10:45

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

          Применительно же к более раннему периоду выражение "русские земли в составе соседнего государства" выглядит как попытка России монополизировать "древнерусское наследство" и найти повод для агрессии по "воссоединению" этих земель.

          Вот термин "русские княжества" применительно даже к 11-13 вв. вполне себе употребляется и никого не коробит (ведь княжествами правила "русь" - этносоциальная группа, название которой со временем распространилось и на подвластное ей население). Ну а княжество в какой-то мере синоним слова "земля". Народа русского еще не было. А "русские" князья и земли уже были. Как-то так. :)
             zenturion
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            2 562
            Imperial
            2
            Imperial
            296
            Imperial
            4 066
            Imperial
            0

            Дата: 26 Октябрь 2016, 11:07

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

            ... вполне себе употребляется и никого не коробит ...

            Ну, многих украинцев точно коробит . :D

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ratsha

            ведь княжествами правила "русь" - этносоциальная группа, название которой со временем распространилось и на подвластное ей население). Ну а княжество в какой-то мере синоним слова "земля".

            Если применить обрисованную вами логику к ВКЛ, то мы с легкостью получим лекцию под названием "Литовские земли в составе Царства Московского и Российской империи." . Причём, в понятие "литовские земли" будут входить все земли, некогда входившие в ВКЛ, включая Киев , Полоцк, Смоленск. Ведь землями этими ранее правила "литва" - литовская династия, название которой со временем распространилось и на подвластное ей население ( отсюда "литвины" = белорусы ). Ну а княжество в какой-то мере синоним слова "земля". Как-то так. :)
               rutalex
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              1 380
              Imperial
              3
              Imperial
              176
              Imperial
              3 080
              Imperial
              0

              Дата: 26 Октябрь 2016, 17:19

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

              Вообще, у современных историков как то принято разделять на "русский" и "древнерусский" периоды, аналогично и земли .

              Древнерусский – скорее, к домонгольскому периоду.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

              "русские земли в составе соседнего государства" выглядит как попытка России монополизировать "древнерусское наследство"

              Типично имперский взгляд.
              А белорус прекрасно понимает, что Великое княжество это большей частью "русские земли", и "древнерусское наследство" – такое же его по праву, как и москалей.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

              "воссоединению" этих земель.

              Присоединяйтесь.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

              Если применить обрисованную вами логику к ВКЛ, то мы с легкостью получим лекцию под названием "Литовские земли в составе Царства Московского и Российской империи." . Причём, в понятие "литовские земли" будут входить все земли, некогда входившие в ВКЛ, включая Киев , Полоцк, Смоленск.

              Никоим образом. В самом Великом княжестве и Польше эти земли считались русскими. Поэтому литовские земли в составе Российской империи это территория нынешней Литвы, западной Белоруссии и, возможно, Центральной. И это, кстати, будет нормальное название для лекции. Почему нет?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

              Ну, многих украинцев точно коробит

              Это только еще один довод «за».
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                2 562
                Imperial
                2
                Imperial
                296
                Imperial
                4 066
                Imperial
                0

                Дата: 26 Октябрь 2016, 18:00

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rutalex

                В самом Великом княжестве и Польше эти земли считались русскими.

                В 13-14 вв. ещё может быть, но литовцы даже сейчас нос задирают от того, что когда-то "Литва была от моря до моря", и любые разговоры, что ВКЛ по факту было литовско-белорусской державой , даже слышать не хотят. А поляки до сих пор про Западную Белоруссию говорят "to jest nasza ziemia na wschód" . :)
                   Gierax
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  3 490
                  Imperial
                  104
                  Imperial
                  276
                  Imperial
                  11 363
                  Imperial
                  0

                  Дата: 26 Октябрь 2016, 18:50

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух

                  sak
                  Камрад. Возьмите имена литовских князей из Галицко-Волынской летописи, заключивших договор с Даниилом в 1219 г. Главный князь Живинбуд, явно славянское имя (известны похожие имена Жизнобуд), да и у большинства остальных князей имена похожи на славянские, только языческие.

                  А что сейчас камрады думают про попытки найти славянские корни среди литовских князей?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь zenturion

                  что ВКЛ по факту было литовско-белорусской державой , даже слышать не хотят.

                  Я где-то читал на форуме что предки современных литовцев были присоединены позже и больше подходит определение для начала пути ВКЛ как балто-славянское государство. Это верно?
                     rutalex
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 380
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    176
                    Imperial
                    3 080
                    Imperial
                    0

                    Дата: 26 Октябрь 2016, 19:30

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax


                    А что сейчас камрады думают про попытки найти славянские корни среди литовских князей?

                    Счас камрады увлечены идеей, что литва это лютичи, массово эмигрировавшие на Западную Русь под давлением германского "Дранг нах Остен". А нынешние литовцы это это потомки жмудинов, которые до 15 в. болтались между Орденом и ВКЛ.
                      Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                      © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Ноя 2018, 14:52 · Счётчики