Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 981 · Просмотров: 98 930
 триарх
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
7 221
98
564
19 699
17

Дата: 25 Октябрь 2016, 19:18

Русские земли в составе Великого Княжества Литовского и Королевства Польского
Лектор: Полехов Сергей Владимирович
российский историк, научный сотрудник Центра по истории Древней Руси Института российской истории РАН, кандидат исторических наук
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 654
    2
    308
    4 433
    0

    Дата: 25 Октябрь 2016, 21:47

    триарх

    Русские земли в составе Великого Княжества Литовского и Королевства Польского
    Лектор: Полехов Сергей Владимирович
    российский историк, научный сотрудник Центра по истории Древней Руси Института российской истории РАН, кандидат исторических наук


    От подобного названия сразу повеяло русским великодержавным шовинизмом.
    Почему бы этому Полехову С.В. следующую свою лекцию не назвать "Русские земли в составе Великого княжества Московского" ? :017:
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 294
      8
      1 460
      5 741
      0

      Дата: 26 Октябрь 2016, 07:14

      zenturion

      От подобного названия сразу повеяло русским великодержавным шовинизмом.

      Уж Полехов в русском шовинизме ни разу не замечен. А что в названии не так? Terra Russiae - вполне аутентичный термин:

      Цитата

      In nomine Domi[ni] amen.
      Ad perpetuam Rei memoriam Alexandra dei g[rati]a Magnus dux
      Lithuanie, Russie, Semogithie q[uae] d[omin]us et heres etc.

      Цитата

      Жикгимонтъ, Божю м(и)л(о)стью корол полский,великий кн(я)зь лит(о)вский, руский, кн(я)жа прускоє, жомоитский и иных
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 654
        2
        308
        4 433
        0

        Дата: 26 Октябрь 2016, 10:21

        Alexios

        А что в названии не так?


        Вообще, у современных историков как то принято разделять на "русский" и "древнерусский" периоды, аналогично и земли . Термин "русский" более корректен к периоду становления Российского централизованного государства и формирования великорусской народности. Применительно же к более раннему периоду выражение "русские земли в составе соседнего государства" выглядит как попытка России монополизировать "древнерусское наследство" и найти повод для агрессии по "воссоединению" этих земель. :)
           Ratsha
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 019
          7
          1 113
          4 326
          0

          Дата: 26 Октябрь 2016, 10:45

          zenturion

          Применительно же к более раннему периоду выражение "русские земли в составе соседнего государства" выглядит как попытка России монополизировать "древнерусское наследство" и найти повод для агрессии по "воссоединению" этих земель.

          Вот термин "русские княжества" применительно даже к 11-13 вв. вполне себе употребляется и никого не коробит (ведь княжествами правила "русь" - этносоциальная группа, название которой со временем распространилось и на подвластное ей население). Ну а княжество в какой-то мере синоним слова "земля". Народа русского еще не было. А "русские" князья и земли уже были. Как-то так. :)
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 654
            2
            308
            4 433
            0

            Дата: 26 Октябрь 2016, 11:07

            Ratsha

            ... вполне себе употребляется и никого не коробит ...

            Ну, многих украинцев точно коробит . :D

            Ratsha

            ведь княжествами правила "русь" - этносоциальная группа, название которой со временем распространилось и на подвластное ей население). Ну а княжество в какой-то мере синоним слова "земля".

            Если применить обрисованную вами логику к ВКЛ, то мы с легкостью получим лекцию под названием "Литовские земли в составе Царства Московского и Российской империи." . Причём, в понятие "литовские земли" будут входить все земли, некогда входившие в ВКЛ, включая Киев , Полоцк, Смоленск. Ведь землями этими ранее правила "литва" - литовская династия, название которой со временем распространилось и на подвластное ей население ( отсюда "литвины" = белорусы ). Ну а княжество в какой-то мере синоним слова "земля". Как-то так. :)
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 319
              3
              187
              3 220
              0

              Дата: 26 Октябрь 2016, 17:19

              zenturion

              Вообще, у современных историков как то принято разделять на "русский" и "древнерусский" периоды, аналогично и земли .

              Древнерусский – скорее, к домонгольскому периоду.

              zenturion

              "русские земли в составе соседнего государства" выглядит как попытка России монополизировать "древнерусское наследство"

              Типично имперский взгляд.
              А белорус прекрасно понимает, что Великое княжество это большей частью "русские земли", и "древнерусское наследство" – такое же его по праву, как и москалей.

              zenturion

              "воссоединению" этих земель.

              Присоединяйтесь.

              zenturion

              Если применить обрисованную вами логику к ВКЛ, то мы с легкостью получим лекцию под названием "Литовские земли в составе Царства Московского и Российской империи." . Причём, в понятие "литовские земли" будут входить все земли, некогда входившие в ВКЛ, включая Киев , Полоцк, Смоленск.

              Никоим образом. В самом Великом княжестве и Польше эти земли считались русскими. Поэтому литовские земли в составе Российской империи это территория нынешней Литвы, западной Белоруссии и, возможно, Центральной. И это, кстати, будет нормальное название для лекции. Почему нет?

              zenturion

              Ну, многих украинцев точно коробит

              Это только еще один довод «за».
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 654
                2
                308
                4 433
                0

                Дата: 26 Октябрь 2016, 18:00

                rutalex

                В самом Великом княжестве и Польше эти земли считались русскими.

                В 13-14 вв. ещё может быть, но литовцы даже сейчас нос задирают от того, что когда-то "Литва была от моря до моря", и любые разговоры, что ВКЛ по факту было литовско-белорусской державой , даже слышать не хотят. А поляки до сих пор про Западную Белоруссию говорят "to jest nasza ziemia na wschód" . :)
                   Gierax
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 316
                  106
                  291
                  11 963
                  0

                  Дата: 26 Октябрь 2016, 18:50

                  Аспарух

                  sak
                  Камрад. Возьмите имена литовских князей из Галицко-Волынской летописи, заключивших договор с Даниилом в 1219 г. Главный князь Живинбуд, явно славянское имя (известны похожие имена Жизнобуд), да и у большинства остальных князей имена похожи на славянские, только языческие.

                  А что сейчас камрады думают про попытки найти славянские корни среди литовских князей?

                  zenturion

                  что ВКЛ по факту было литовско-белорусской державой , даже слышать не хотят.

                  Я где-то читал на форуме что предки современных литовцев были присоединены позже и больше подходит определение для начала пути ВКЛ как балто-славянское государство. Это верно?
                     rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 319
                    3
                    187
                    3 220
                    0

                    Дата: 26 Октябрь 2016, 19:30

                    Gierax


                    А что сейчас камрады думают про попытки найти славянские корни среди литовских князей?

                    Счас камрады увлечены идеей, что литва это лютичи, массово эмигрировавшие на Западную Русь под давлением германского "Дранг нах Остен". А нынешние литовцы это это потомки жмудинов, которые до 15 в. болтались между Орденом и ВКЛ.
                      Imperial Destroyer
                      Дата: Вчера, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: Вчера, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      [EU3] Magna Mundi Ultimate
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                      [EU4] Extended Timeline
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                      [EU4] Imperium Universalis
                      Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                      Esrathir
                      Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                      Rusichi: Total War
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                      Eras: Total Conquest
                      Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                      Enderal Осколки порядка
                      Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                      Bellum Crucis: Total War
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                      Deus Lo Vult
                      Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                      Hybris
                      Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                      Imperial: Total War
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                      Rise of Persia
                      Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                      Alexander Bugfix 2018
                      Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                      Wheel of Time: Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                      Third Age Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                      Bulat Steel Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                      New Teuton
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                      [Саб-Мод] Сталюга
                      Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                      Agent of Righteous Might
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Disciples Total War
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                      Клык Вирма
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                      Beyond Reach
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                      Skyrim Association: Evolution
                      Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                      Strateigos
                      Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                      Massive Overhaul Submods
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                      Planetwar Total War
                      Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                      Dark-Mod Total War: Rome II
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                      Vae Victis (Magnar Mod)
                      Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                      Rome II Total Realism
                      Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                      Constantine: Rise of Christianity
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                      PUR - Potestas Ultima Ratio
                      Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                      Ветер Востока: Возрождение Эллады
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                      Macedon Expansion
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                      Rome Total Realism VII
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                      Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                      Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                      Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                      Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                      Ran No Jidai
                      Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                      American Revolution
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                      American Civil War
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                      A Proper Empire: Terra Incognita
                      Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                      British East India Company - The Indian Mutiny
                      Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Фев 2020, 01:11 · Счётчики