Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 июля 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 1 051 · Просмотров: 109 186
  • 106 Страниц
  • Первая
  • 83
  • 84
  • 85
  • 86
  • 87
  • 88
  • 89
  • 90
  • 91
  • Последняя »
 триарх
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
7 331
98
568
22 640
17

Дата: 25 октября 2016, 19:18

Русские земли в составе Великого Княжества Литовского и Королевства Польского
Лектор: Полехов Сергей Владимирович
российский историк, научный сотрудник Центра по истории Древней Руси Института российской истории РАН, кандидат исторических наук
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 863
    3
    312
    5 903
    0

    Дата: 25 октября 2016, 21:47

    триарх

    Русские земли в составе Великого Княжества Литовского и Королевства Польского
    Лектор: Полехов Сергей Владимирович
    российский историк, научный сотрудник Центра по истории Древней Руси Института российской истории РАН, кандидат исторических наук


    От подобного названия сразу повеяло русским великодержавным шовинизмом.
    Почему бы этому Полехову С.В. следующую свою лекцию не назвать "Русские земли в составе Великого княжества Московского" ? :017:
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 440
      8
      1 472
      6 425
      0

      Дата: 26 октября 2016, 07:14

      zenturion

      От подобного названия сразу повеяло русским великодержавным шовинизмом.

      Уж Полехов в русском шовинизме ни разу не замечен. А что в названии не так? Terra Russiae - вполне аутентичный термин:

      Цитата

      In nomine Domi[ni] amen.
      Ad perpetuam Rei memoriam Alexandra dei g[rati]a Magnus dux
      Lithuanie, Russie, Semogithie q[uae] d[omin]us et heres etc.

      Цитата

      Жикгимонтъ, Божю м(и)л(о)стью корол полский,великий кн(я)зь лит(о)вский, руский, кн(я)жа прускоє, жомоитский и иных
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 863
        3
        312
        5 903
        0

        Дата: 26 октября 2016, 10:21

        Alexios

        А что в названии не так?


        Вообще, у современных историков как то принято разделять на "русский" и "древнерусский" периоды, аналогично и земли . Термин "русский" более корректен к периоду становления Российского централизованного государства и формирования великорусской народности. Применительно же к более раннему периоду выражение "русские земли в составе соседнего государства" выглядит как попытка России монополизировать "древнерусское наследство" и найти повод для агрессии по "воссоединению" этих земель. :)
           Ratsha
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 226
          7
          1 123
          5 063
          0

          Дата: 26 октября 2016, 10:45

          zenturion

          Применительно же к более раннему периоду выражение "русские земли в составе соседнего государства" выглядит как попытка России монополизировать "древнерусское наследство" и найти повод для агрессии по "воссоединению" этих земель.

          Вот термин "русские княжества" применительно даже к 11-13 вв. вполне себе употребляется и никого не коробит (ведь княжествами правила "русь" - этносоциальная группа, название которой со временем распространилось и на подвластное ей население). Ну а княжество в какой-то мере синоним слова "земля". Народа русского еще не было. А "русские" князья и земли уже были. Как-то так. :)
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 863
            3
            312
            5 903
            0

            Дата: 26 октября 2016, 11:07

            Ratsha

            ... вполне себе употребляется и никого не коробит ...

            Ну, многих украинцев точно коробит . :D

            Ratsha

            ведь княжествами правила "русь" - этносоциальная группа, название которой со временем распространилось и на подвластное ей население). Ну а княжество в какой-то мере синоним слова "земля".

            Если применить обрисованную вами логику к ВКЛ, то мы с легкостью получим лекцию под названием "Литовские земли в составе Царства Московского и Российской империи." . Причём, в понятие "литовские земли" будут входить все земли, некогда входившие в ВКЛ, включая Киев , Полоцк, Смоленск. Ведь землями этими ранее правила "литва" - литовская династия, название которой со временем распространилось и на подвластное ей население ( отсюда "литвины" = белорусы ). Ну а княжество в какой-то мере синоним слова "земля". Как-то так. :)
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 314
              3
              184
              3 224
              0

              Дата: 26 октября 2016, 17:19

              zenturion

              Вообще, у современных историков как то принято разделять на "русский" и "древнерусский" периоды, аналогично и земли .

              Древнерусский – скорее, к домонгольскому периоду.

              zenturion

              "русские земли в составе соседнего государства" выглядит как попытка России монополизировать "древнерусское наследство"

              Типично имперский взгляд.
              А белорус прекрасно понимает, что Великое княжество это большей частью "русские земли", и "древнерусское наследство" – такое же его по праву, как и москалей.

              zenturion

              "воссоединению" этих земель.

              Присоединяйтесь.

              zenturion

              Если применить обрисованную вами логику к ВКЛ, то мы с легкостью получим лекцию под названием "Литовские земли в составе Царства Московского и Российской империи." . Причём, в понятие "литовские земли" будут входить все земли, некогда входившие в ВКЛ, включая Киев , Полоцк, Смоленск.

              Никоим образом. В самом Великом княжестве и Польше эти земли считались русскими. Поэтому литовские земли в составе Российской империи это территория нынешней Литвы, западной Белоруссии и, возможно, Центральной. И это, кстати, будет нормальное название для лекции. Почему нет?

              zenturion

              Ну, многих украинцев точно коробит

              Это только еще один довод «за».
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 863
                3
                312
                5 903
                0

                Дата: 26 октября 2016, 18:00

                rutalex

                В самом Великом княжестве и Польше эти земли считались русскими.

                В 13-14 вв. ещё может быть, но литовцы даже сейчас нос задирают от того, что когда-то "Литва была от моря до моря", и любые разговоры, что ВКЛ по факту было литовско-белорусской державой , даже слышать не хотят. А поляки до сих пор про Западную Белоруссию говорят "to jest nasza ziemia na wschód" . :)
                   Gierax
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 316
                  106
                  288
                  11 985
                  0

                  Дата: 26 октября 2016, 18:50

                  Аспарух

                  sak
                  Камрад. Возьмите имена литовских князей из Галицко-Волынской летописи, заключивших договор с Даниилом в 1219 г. Главный князь Живинбуд, явно славянское имя (известны похожие имена Жизнобуд), да и у большинства остальных князей имена похожи на славянские, только языческие.

                  А что сейчас камрады думают про попытки найти славянские корни среди литовских князей?

                  zenturion

                  что ВКЛ по факту было литовско-белорусской державой , даже слышать не хотят.

                  Я где-то читал на форуме что предки современных литовцев были присоединены позже и больше подходит определение для начала пути ВКЛ как балто-славянское государство. Это верно?
                     rutalex
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 314
                    3
                    184
                    3 224
                    0

                    Дата: 26 октября 2016, 19:30

                    Gierax


                    А что сейчас камрады думают про попытки найти славянские корни среди литовских князей?

                    Счас камрады увлечены идеей, что литва это лютичи, массово эмигрировавшие на Западную Русь под давлением германского "Дранг нах Остен". А нынешние литовцы это это потомки жмудинов, которые до 15 в. болтались между Орденом и ВКЛ.
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      Fallout 3 Forgotten Forpost
                      Дата: 18 сен 2020, 16:55
                      Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                      Дата: 18 сен 2020, 16:49
                      Ассасин
                      Дата: 18 сен 2020, 16:45
                      Alton IL - Huge World and Quest Mod
                      Дата: 18 сен 2020, 16:41
                      ResmodAlternative
                      Дата: 18 сен 2020, 16:26
                      A Forest | Лес
                      Дата: 18 сен 2020, 16:20
                      Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                      Дата: 18 сен 2020, 16:18
                      NTDF-RU (Crusader Kings III)
                      Дата: 18 сен 2020, 02:35
                      Сильвия Флэйм
                      Дата: 17 сен 2020, 20:54
                      Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                      Дата: 17 сен 2020, 19:39
                      Остров - Северная территория
                      Дата: 17 сен 2020, 18:17
                      Vurts Wasteland Flora Overhaul
                      Дата: 17 сен 2020, 18:04
                      Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                      Дата: 17 сен 2020, 17:32
                      SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                      Дата: 17 сен 2020, 17:28
                      SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                      Дата: 17 сен 2020, 15:50
                      Бункер Серебряный Пик
                      Дата: 17 сен 2020, 12:57
                      Quest for Heaven - Combo Edition
                      Дата: 17 сен 2020, 10:51
                      TSC Expansion
                      Дата: 16 сен 2020, 21:25
                      MZC - Fort Hope
                      Дата: 16 сен 2020, 21:21
                      Остров - Северная территория HD
                      Дата: 16 сен 2020, 13:03
                      A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 13:00
                      DC Interiors HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:56
                      DLC Broken Steel ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:53
                      DLC Point Lookout ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:40
                      DLC Operation: Anchorage ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:36
                      DLC The Pitt ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:32
                      Alton IL HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:08
                      DLC Mothership Zeta ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:01
                      The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                      Дата: 16 сен 2020, 11:56
                      Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                      Дата: 16 сен 2020, 11:49
                      Воспоминание - Старый дом / Dreamspace - Old House
                      Дата: 16 сен 2020, 11:43
                      Лунный особняк / Moon Palace
                      Дата: 16 сен 2020, 11:37
                      Мини DLC Гора Сомбрэ - для шахтёров и обитателей пещер
                      Дата: 16 сен 2020, 09:56
                      Лес / The Forest DLC
                      Дата: 16 сен 2020, 09:51
                      Vault 101 Revisited
                      Дата: 16 сен 2020, 09:32
                      The Librarian - Orions Gate - Northern Enclave Base
                      Дата: 16 сен 2020, 09:26
                      Друг Анклава
                      Дата: 16 сен 2020, 09:09
                      Трибуны – История Даймонд-сити / The Bleachers - A Diamond City Story
                      Дата: 15 сен 2020, 17:06
                      Mothership Zeta Crew Clothing Addon
                      Дата: 15 сен 2020, 16:51
                      Mothership Zeta Crew Weapon Addon
                      Дата: 15 сен 2020, 16:41
                      Mothership Zeta Crew
                      Дата: 15 сен 2020, 16:33
                      Caliente's Beautiful Bodies Enhancer -CBBE- для Fallout 4
                      Дата: 15 сен 2020, 16:12
                      Остров Мидвуд (LE) / Midwood Isle (LE)
                      Дата: 14 сен 2020, 12:55
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 10 сен 2020, 16:30
                      The Elder Scrolls 5: Skyrim Reloaded
                      Дата: 10 сен 2020, 10:38
                      Hybris: Polybian Age
                      Дата: 09 сен 2020, 18:16
                      • 106 Страниц
                      • Первая
                      • 83
                      • 84
                      • 85
                      • 86
                      • 87
                      • 88
                      • 89
                      • 90
                      • 91
                      • Последняя »
                      Империал
                      x
                      Империал
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 сен 2020, 14:56 · Счётчики