Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Открыт общефорумный ютуб-канала Imperial Total War - Объединённое русскоязычное сообщество Total War
Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 965 · Просмотров: 87 659
  • 97 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 137
172
1 660
4 345
0

Дата: 28 Апрель 2011, 19:50

На одном из белорусских. А скорее всего неудачный перевод возможно с литовского! Но я читаю. Мне проще я двумя славянскими языками владею в совершенстве (украинским и русским), ещё двумя (тремя) более менее (болгарский и белорусские два).
     Avtocrator
    • Imperial
    Imperial
    Gorthaur2488
    2 958
    36
    540
    2 259
    14

    Дата: 28 Апрель 2011, 20:59

    Сравнил полностью сообщения о Миндовге Хроники Быховца и Галицко-Волынской летописи:

    За исключением некоторых формулировок сообщение о правлении Миндовга в Хронике Быховца(кроме начала и заключения) идентично сообщению Галицко-Волынской летописи под 6760(1252) годом. Единственное крупное отличие:
    Хроники Быховца

    Цитата

    Potom ?e prys?a Wykint, mowiaczy, iako nemcy chotiat wostaty na pomocz Tewtywi?u. Y pos?a Dani?o Erdywida, y na pomocz sobi rusi y po?owcy

    Галицко-Волынская летопись

    Цитата

    Потом же присла Выкынтъ, рекый, яко н?мц? хотять востати на помощь Тевтивилу. И посла Данило Тевтевила и помочь соб? и с нимь русь и половц?


    Так же у меня вызвал интерес данный момент Галицко-Волынской летописи 1255 год:

    Цитата

    Потом же Воишелкь . створи миръ с Даниломъ и въ?да дщерь. Миндогдовоу за Шварна сестроу свою . и приде Холмъ к Данилоу. ?ставивъ кн?жение свое . и восприемь мнискии чинъ . и вдасть Романови. снв^и королевоу Новогородъкъ ? Миндога . и ? себе . и Вослонимъ. и Волковыескь . и вс? городы .

    Какой властью при свем отце обладал Воишелк, что сам заключал мир с Даниилом и выдал дочь Миндовга(Миндовг так упомянут, как будто не причем). Только города раздавал с участием Миндовга и то отдельно: от Миндовга и от себя.

    Кстати за два года до этого Миндовг сватал за галицких(кого - не указано) без успеха.
    В комментариях это событие отмечают, как произошедшее после смерти Миндовга.
       Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 137
      172
      1 660
      4 345
      0

      Дата: 28 Апрель 2011, 21:15

      Avtocrator
      Интересное сравнение. Может быть тут имеет место существование института соправительства у литовцев, в начальный период существования их государства. Войшелк кстати имел очень тесные связи на Руси. Помимо Волыни, Пинск, Новогрудок. Само его имя, на мой взгляд, больше похоже на славянское языческое чем на литовское.
         sak
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 790
        5
        251
        569
        0

        Дата: 29 Апрель 2011, 08:07

        Цитата

        Войшелк кстати имел очень тесные связи на Руси. Помимо Волыни, Пинск, Новогрудок. Само его имя, на мой взгляд, больше похоже на славянское языческое чем на литовское.


        Вот это тоже на мой взгляд интересно, что он имел именно славянское имя, причем, западно-славянское, к примеру и поморян и ободритов это были обычные имена для князей в 9-10 вв. Поэтому и у меня зародились смутные сомнения, а не бежала ли часть поморских славян, точнее их знати в Литву? После покорения их немецкими рыцарскими орденами. Потому как очень необычно видеть такие имя у литовцев, более близких к восточному славянству, нежели к западному, тем более что среди восточных славян такого имени как будто не зафиксировано
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 137
          172
          1 660
          4 345
          0

          Дата: 01 Май 2011, 20:45

          Думаю действительно в конце XII - начале XIII вв. Литву просто наводнили беженцы-язычники, как из других земель Прибалтики, а также из Пруссии, и даже из славянского Поморья. Они спасались от немецкого "Натиска на Восток". А после монгольского нашествия туда бежали и жители некоторых древнерусских регионов. Известен князь Евстафий Константинович из Рязанских, бежавший в Литву, и даже руководивший одним из набегов литовцев, по моему на Волынь. Мне кажется отсюда растут ноги возросшего литовского могущества и экспансионизма. Позже к литовцам присоединились остатки разгромленных Даниилом Галицким ятвягов.
             sak
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 790
            5
            251
            569
            0

            Дата: 02 Май 2011, 11:12

            Аспарух (01 Май 2011, 20:45):

            Позже к литовцам присоединились остатки разгромленных Даниилом Галицким ятвягов.


            Постойте,ведь летописные ятвяги с 11 в были в подчинении у русских княжеств и частично у поляков. Это как мне помнится есть у Карамзина, который отмечает их приверженность к язычеству. Часть ятвягов жила на территории исторической Литвы, в долине р.Неман. Они мне кажется вошли в состав литовцев почти на самом раннем этапе становления Литвы, как независимого государства,притом, вероятно, к этому времени, они имели значительную степень славянизации.
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 137
              172
              1 660
              4 345
              0

              Дата: 02 Май 2011, 11:23

              sak
              Камрад а вы не знакомы с версией молодого исследователя Алексея Кибиня о ятвягах. Он вообще считает их не балтским, или каким-либо другим племенем, а т.н. "береговым братством", типа варягов, бродников и позднейших казаков. Состав их был полиэтническим, но основу составляли в основном выходцы из славян и балтов.
                 sak
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 790
                5
                251
                569
                0

                Дата: 02 Май 2011, 14:28

                Аспарух Нет, не знаком,хотя идея очень необычная. Интересно на какие источники он опирался, приходя к такому нетривиальному выводу?
                Кстати,а почему он их "береговым братством" считает? Из-за Немана?
                   Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  4 137
                  172
                  1 660
                  4 345
                  0

                  Дата: 02 Май 2011, 15:07

                  Да из-за Немана! Понеманье. Статью встречал на русском и белорусском языках, она есть в сети.
                     sak
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 790
                    5
                    251
                    569
                    0

                    Дата: 02 Май 2011, 15:20

                    АспарухСсылочку не дадите,чтобы в сети не рыться :037:
                      • 97 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Апр 2019, 01:39 · Счётчики