Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Doomhammer Великое княжество Литовское и Русское
История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: DoomhammerСообщений: 965 · Просмотров: 83 131

Один против всех Андрей_Шпирко
 Аспарух
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
4 129
Imperial
172
Imperial
1 659
Imperial
4 333
Imperial
0

Дата: 28 Апрель 2011, 19:50

На одном из белорусских. А скорее всего неудачный перевод возможно с литовского! Но я читаю. Мне проще я двумя славянскими языками владею в совершенстве (украинским и русским), ещё двумя (тремя) более менее (болгарский и белорусские два).
     Avtocrator
    • Imperial
    Imperial

    Gorthaur2488

    Imperial
    2 948
    Imperial
    36
    Imperial
    540
    Imperial
    2 186
    Imperial
    14

    Дата: 28 Апрель 2011, 20:59

    Сравнил полностью сообщения о Миндовге Хроники Быховца и Галицко-Волынской летописи:

    За исключением некоторых формулировок сообщение о правлении Миндовга в Хронике Быховца(кроме начала и заключения) идентично сообщению Галицко-Волынской летописи под 6760(1252) годом. Единственное крупное отличие:
    Хроники Быховца

    Цитата

    Potom ?e prys?a Wykint, mowiaczy, iako nemcy chotiat wostaty na pomocz Tewtywi?u. Y pos?a Dani?o Erdywida, y na pomocz sobi rusi y po?owcy

    Галицко-Волынская летопись

    Цитата

    Потом же присла Выкынтъ, рекый, яко н?мц? хотять востати на помощь Тевтивилу. И посла Данило Тевтевила и помочь соб? и с нимь русь и половц?


    Так же у меня вызвал интерес данный момент Галицко-Волынской летописи 1255 год:

    Цитата

    Потом же Воишелкь . створи миръ с Даниломъ и въ?да дщерь. Миндогдовоу за Шварна сестроу свою . и приде Холмъ к Данилоу. ?ставивъ кн?жение свое . и восприемь мнискии чинъ . и вдасть Романови. снв^и королевоу Новогородъкъ ? Миндога . и ? себе . и Вослонимъ. и Волковыескь . и вс? городы .

    Какой властью при свем отце обладал Воишелк, что сам заключал мир с Даниилом и выдал дочь Миндовга(Миндовг так упомянут, как будто не причем). Только города раздавал с участием Миндовга и то отдельно: от Миндовга и от себя.

    Кстати за два года до этого Миндовг сватал за галицких(кого - не указано) без успеха.
    В комментариях это событие отмечают, как произошедшее после смерти Миндовга.
       Аспарух
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      4 129
      Imperial
      172
      Imperial
      1 659
      Imperial
      4 333
      Imperial
      0

      Дата: 28 Апрель 2011, 21:15

      Avtocrator
      Интересное сравнение. Может быть тут имеет место существование института соправительства у литовцев, в начальный период существования их государства. Войшелк кстати имел очень тесные связи на Руси. Помимо Волыни, Пинск, Новогрудок. Само его имя, на мой взгляд, больше похоже на славянское языческое чем на литовское.
         sak
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        1 782
        Imperial
        5
        Imperial
        247
        Imperial
        545
        Imperial
        0

        Дата: 29 Апрель 2011, 08:07

        Цитата

        Войшелк кстати имел очень тесные связи на Руси. Помимо Волыни, Пинск, Новогрудок. Само его имя, на мой взгляд, больше похоже на славянское языческое чем на литовское.


        Вот это тоже на мой взгляд интересно, что он имел именно славянское имя, причем, западно-славянское, к примеру и поморян и ободритов это были обычные имена для князей в 9-10 вв. Поэтому и у меня зародились смутные сомнения, а не бежала ли часть поморских славян, точнее их знати в Литву? После покорения их немецкими рыцарскими орденами. Потому как очень необычно видеть такие имя у литовцев, более близких к восточному славянству, нежели к западному, тем более что среди восточных славян такого имени как будто не зафиксировано
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          4 129
          Imperial
          172
          Imperial
          1 659
          Imperial
          4 333
          Imperial
          0

          Дата: 01 Май 2011, 20:45

          Думаю действительно в конце XII - начале XIII вв. Литву просто наводнили беженцы-язычники, как из других земель Прибалтики, а также из Пруссии, и даже из славянского Поморья. Они спасались от немецкого "Натиска на Восток". А после монгольского нашествия туда бежали и жители некоторых древнерусских регионов. Известен князь Евстафий Константинович из Рязанских, бежавший в Литву, и даже руководивший одним из набегов литовцев, по моему на Волынь. Мне кажется отсюда растут ноги возросшего литовского могущества и экспансионизма. Позже к литовцам присоединились остатки разгромленных Даниилом Галицким ятвягов.
             sak
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            1 782
            Imperial
            5
            Imperial
            247
            Imperial
            545
            Imperial
            0

            Дата: 02 Май 2011, 11:12

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Аспарух (01 Май 2011, 20:45):

            Позже к литовцам присоединились остатки разгромленных Даниилом Галицким ятвягов.


            Постойте,ведь летописные ятвяги с 11 в были в подчинении у русских княжеств и частично у поляков. Это как мне помнится есть у Карамзина, который отмечает их приверженность к язычеству. Часть ятвягов жила на территории исторической Литвы, в долине р.Неман. Они мне кажется вошли в состав литовцев почти на самом раннем этапе становления Литвы, как независимого государства,притом, вероятно, к этому времени, они имели значительную степень славянизации.
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              4 129
              Imperial
              172
              Imperial
              1 659
              Imperial
              4 333
              Imperial
              0

              Дата: 02 Май 2011, 11:23

              sak
              Камрад а вы не знакомы с версией молодого исследователя Алексея Кибиня о ятвягах. Он вообще считает их не балтским, или каким-либо другим племенем, а т.н. "береговым братством", типа варягов, бродников и позднейших казаков. Состав их был полиэтническим, но основу составляли в основном выходцы из славян и балтов.
                 sak
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                1 782
                Imperial
                5
                Imperial
                247
                Imperial
                545
                Imperial
                0

                Дата: 02 Май 2011, 14:28

                Аспарух Нет, не знаком,хотя идея очень необычная. Интересно на какие источники он опирался, приходя к такому нетривиальному выводу?
                Кстати,а почему он их "береговым братством" считает? Из-за Немана?
                   Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  4 129
                  Imperial
                  172
                  Imperial
                  1 659
                  Imperial
                  4 333
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Май 2011, 15:07

                  Да из-за Немана! Понеманье. Статью встречал на русском и белорусском языках, она есть в сети.
                     sak
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 782
                    Imperial
                    5
                    Imperial
                    247
                    Imperial
                    545
                    Imperial
                    0

                    Дата: 02 Май 2011, 15:20

                    АспарухСсылочку не дадите,чтобы в сети не рыться :037:
                      Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                      © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Сотрудничество · Визитка Сообщества · 21 Ноя 2018, 00:51 · Счётчики