Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 Июль 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
  • 97 Страниц
  • Первая
  • 92
  • 93
  • 94
  • 95
  • 96
  • 97
 alex777
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
367
8
3
68
0

Дата: 01 Апрель 2017, 15:31

konrad karlovich (31 Март 2017, 15:45):

Московско-рязанский договор 1447г. «А будет с ними нам мир , ино и тобе с ними мир. А не будет нам с ними мира, ни любви с Литвою, или с татары, или с иным с кем, кто будет нам недруг, ино и тебе с ними мира нет, ни любви». Тут понятия «мир» и «любовь» вообще разделены.


Не знаю где вы тут разделение разглядели. Явно же здесь "мир" и "мир и любовь" означают одно и то же.
     alex777
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    367
    8
    3
    68
    0

    Дата: 01 Апрель 2017, 16:04

    konrad karlovich (31 Март 2017, 15:45):

    А что будем делать с повторяющимся в договорах требованию к рязанскому князю «взять любовь» с торусскими? Он ведь не находился с ними в состоянии перманентной войны?

    Ну значит находился. Требование включало не только "взять любовь", но и уточнение - "жить без обиды". То есть были какие то разногласия. Договор помимо прочего оговаривает сохранение за Рязанью земель, которые когда то уступили торусские князья.
       Bugretish
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      41
      0
      2
      43
      0

      Дата: 21 Апрель 2017, 22:28

      Здраствуйте. Хотел спросить что думают местные форумчане по поводу присоединения к ВКЛ Берестейщины и Подляшшя. Видел вы здесь обсуждали вроде начало ВКЛ, Верховские княжества, а эту тему нет.

      Так вот в историографии, похоже, даже не сложилось единого мнения когда и как этот регион был присоеденен Гедымином. Толи в 1315 толи в 1321 году. Сам поход, ели он был, толком не отражен даже в источниках, только поздние (XVI ст.) летописи и Стрыйковскый пишут про походы Гедымина на Луцк, а потом про мифическую битву на Ирпене. Короче мало что ясно.

      Но вот недавно нашел интересную статтю І. Мицька Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь где он делает предположение что женой Гедымина была Леонида-Евна с династии Романовичей. Таким образом Любарт занял Волынь в 1341 году на законных основаниях как наследник по матери.

      У меня закралась мысль, что если развить эту гипотезу и припустить что после смерти Андрея и Льва где-то в 1323 г. Гедымин решил заявить свои права на наследство умерших князей, и объявился на Волыни, но его поддержало только боярство Берестейщины и Подляшшя, а Владимирцы и Галичане взяли себе князя с Мазовии - Юрия-Болеслава, потому что не хотели зависеть от литовцев. Что скажете, возможно такое?
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 017
        7
        1 424
        4 417
        0

        Дата: 02 Сентябрь 2017, 07:22

        Bugretish

        У меня закралась мысль, что если развить эту гипотезу и припустить что после смерти Андрея и Льва где-то в 1323 г. Гедымин решил заявить свои права на наследство умерших князей, и объявился на Волыни, но его поддержало только боярство Берестейщины и Подляшшя, а Владимирцы и Галичане взяли себе князя с Мазовии - Юрия-Болеслава, потому что не хотели зависеть от литовцев. Что скажете, возможно такое?

        По данным Г.Пашкевича согласно письму одного из комтуров Тевтонского Ордена от 14 ноября 1325 г. дрогичинский замок Визна еще контролировался галицко-волынским князем Юрием Тройденовичем. Дрогичин, Мельник и Берестье, как владения Кейстута Гедиминовича впервые упомянуты в грамоте торуньским купцам на свободный проезд до Луцка (датируется временем после 1341 г.), выданной от лица Кейстута и его брата Любарта.
           alex777
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          367
          8
          3
          68
          0

          Дата: 07 Сентябрь 2017, 15:15

          Alexios (02 Сентябрь 2017, 07:22):

          Дрогичин, Мельник и Берестье, как владения Кейстута Гедиминовича впервые упомянуты в грамоте торуньским купцам на свободный проезд до Луцка (датируется временем после 1341 г.), выданной от лица Кейстута и его брата Любарта.


          А почему после 1341-го, а не после 1366-го? До 1366-го наверное был бы скорее всего указан и Владимир?
             alex777
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            367
            8
            3
            68
            0

            Дата: 25 Январь 2018, 03:58

            С. Полехов разместил свою книгу в открытом доступе
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 017
              7
              1 424
              4 417
              0

              Дата: 23 Февраль 2018, 06:15

              cheremis

              не по сути , а по желанию змагаров ...N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и потомков восточных пруссов.

              Не стоит ввязываться в бесполезный спор с троллем-"литвинистом". Никому ничего не докажете.
                 волат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                20
                0
                -1
                12
                0

                Дата: 12 Апрель 2018, 00:45

                Анатолий А. Клёсов,
                профессор химии и биохимии Московского и
                Гарвардского университетов и АН СССР (в разные времена),
                главный научный сотрудник

                ...на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000-1500 лет назад, и имеет полное право называться финским, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны...

                У южных балтов, по сути славян, в гаплотипе есть пара 9-9, и четверка 14-14-15-15.

                Imperial
                Рис. 4. Дерево гаплотипов 425 человек гаплогруппы N1c1, выявленные по базам данных. Гаплотипы составлены из двоек DYS459 и четверок DYS464. Справа по кругу – в основном славяне (базовый гаплотип 9-9-14-14-15-15), слева на удаленной ветви – в основном финны (базовый гаплотип 10-10-13-13-14-14). Гаплотипы справа по кругу (в основном славяне) принадлежат к субкладу N1c1-L550, гаплотипы слева на удаленной ветви (в основном финны) к этому субкладу не относятся. Все 11 русских князей гаплогруппы N1c1 принадлежат правой ветви, в основном славянской. Важность этого положения объясняется ниже, на схеме субкладов гаплогруппы N.

                Итак, слева – финны. Базовая шестерка: 10-10, 13-13-14-14.

                Справа – в основном славяне, базовая шестерка: 9-9, 14-14-15-15. Имена – Селиванов, Козлов, Свистунов, Данилович, Архипов, Муковников, Потураев, Ларионов, Шеховцов, Кулешов, Забелин, Назаров, Никитин, Васильев, Матюшонок, Прокопович, и так далее. Здесь в основном русские, украинцы, белорусы, поляки. Здесь же латыши – Аузинс, Ласианис, Витавскис; литовцы – Багдонавичус, Семенас, Довыденас, Андреас, Станкевичус, Сабис, Бартайтис, Грусаускас и подобные имена; поляки – Хилинский, Крузиковский, Новак, Орловский, Крупиенский, Буйновский, Клобуковский, Мосжинский, Пиотровский, Рыкацевский, Жуковский, и так далее. Это все правая ветвь на дереве на рис. 4. Напомню, что у них всех шестерка аллелей 9-9, 14-14-15-15. Славяне, во всяком случае, по происхождению.

                Смотрим на шестерку аллелей в гаплотипах князей-Рюриковичей. Та же шестерка (редко – с одной мутацией, от чего никто не застрахован):
                Гагарин 9-9, 14-15-15-15
                Кропоткин 9-9, 14-14-15-15
                Хилков 9-9, 14-14-15-15
                Пузына 9-9, 14-14-14-14
                Путятин 9-9, 14-14-15-15
                Вадбольский 9-9, 14-14-15-15
                Шаховской 9-9, 14-14-15-15
                Массальский 9-9, 14-14-15-15
                Ржевский 9-9, 14-14-15-15
                Лобанов 9-9, 14-14-15-15
                Корибут 9-9, 14-14-15-15

                Гедиминовичи - славяне по происхождению.(на самом деле венеды, термин славяне екатерининский полит. фейк)
                   cheremis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  4 237
                  92
                  232
                  5 946
                  3

                  Дата: 12 Апрель 2018, 06:19

                  назвать балтов славянами только для того что бы натянуть змагарский глобус на Гидемина =) браво - лучше бы он точал сапоги (химичил в своём универе).

                  В восточной части Европы, в центральной ее части идет снижение процента N1c1 - у белоруссов и украинцев 8-9%

                  Клёсов о таких малых процентах пишет - что это след древних туристов =) которыми видимо и выступили тогдашние хозяева белорусов - литовцы .

                  Специалисты в области популяционной генетики, истории, антропологии, этнологии и лингвистики квалифицировали ДНК-генеалогию Клёсова как лженауку...
                     cheremis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    4 237
                    92
                    232
                    5 946
                    3

                    Дата: 12 Апрель 2018, 06:42

                    волат (12 Апрель 2018, 00:45):



                    У южных балтов, по сути славян, в гаплотипе есть пара 9-9, и четверка 14-14-15-15.


                    волат (22 Август 2013, 16:18):

                    Не только ливы являются финоуграми, но и все прибалты являются этническими финоуграми.

                    ну и каша в голове у змагаров ? так кто балты-то ? Этнические финно-угры или по сути славяне ??? пора уж логику включать а не разбрасывать шахматы по доске с криком - я победил !
                      • 97 Страниц
                      • Первая
                      • 92
                      • 93
                      • 94
                      • 95
                      • 96
                      • 97
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Янв 2019, 04:59 · Счётчики