Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 июля 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 1 051 · Просмотров: 107 449
 alex777
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
399
8
3
75
0

Дата: 01 апреля 2017, 15:31

konrad karlovich (31 марта 2017, 15:45):

Московско-рязанский договор 1447г. «А будет с ними нам мир , ино и тобе с ними мир. А не будет нам с ними мира, ни любви с Литвою, или с татары, или с иным с кем, кто будет нам недруг, ино и тебе с ними мира нет, ни любви». Тут понятия «мир» и «любовь» вообще разделены.


Не знаю где вы тут разделение разглядели. Явно же здесь "мир" и "мир и любовь" означают одно и то же.
     alex777
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    399
    8
    3
    75
    0

    Дата: 01 апреля 2017, 16:04

    konrad karlovich (31 марта 2017, 15:45):

    А что будем делать с повторяющимся в договорах требованию к рязанскому князю «взять любовь» с торусскими? Он ведь не находился с ними в состоянии перманентной войны?

    Ну значит находился. Требование включало не только "взять любовь", но и уточнение - "жить без обиды". То есть были какие то разногласия. Договор помимо прочего оговаривает сохранение за Рязанью земель, которые когда то уступили торусские князья.
       Bugretish
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      47
      0
      2
      55
      0

      Дата: 21 апреля 2017, 22:28

      Здраствуйте. Хотел спросить что думают местные форумчане по поводу присоединения к ВКЛ Берестейщины и Подляшшя. Видел вы здесь обсуждали вроде начало ВКЛ, Верховские княжества, а эту тему нет.

      Так вот в историографии, похоже, даже не сложилось единого мнения когда и как этот регион был присоеденен Гедымином. Толи в 1315 толи в 1321 году. Сам поход, ели он был, толком не отражен даже в источниках, только поздние (XVI ст.) летописи и Стрыйковскый пишут про походы Гедымина на Луцк, а потом про мифическую битву на Ирпене. Короче мало что ясно.

      Но вот недавно нашел интересную статтю І. Мицька Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь где он делает предположение что женой Гедымина была Леонида-Евна с династии Романовичей. Таким образом Любарт занял Волынь в 1341 году на законных основаниях как наследник по матери.

      У меня закралась мысль, что если развить эту гипотезу и припустить что после смерти Андрея и Льва где-то в 1323 г. Гедымин решил заявить свои права на наследство умерших князей, и объявился на Волыни, но его поддержало только боярство Берестейщины и Подляшшя, а Владимирцы и Галичане взяли себе князя с Мазовии - Юрия-Болеслава, потому что не хотели зависеть от литовцев. Что скажете, возможно такое?
         Alexios
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 437
        8
        1 471
        6 397
        0

        Дата: 02 сентября 2017, 07:22

        Bugretish

        У меня закралась мысль, что если развить эту гипотезу и припустить что после смерти Андрея и Льва где-то в 1323 г. Гедымин решил заявить свои права на наследство умерших князей, и объявился на Волыни, но его поддержало только боярство Берестейщины и Подляшшя, а Владимирцы и Галичане взяли себе князя с Мазовии - Юрия-Болеслава, потому что не хотели зависеть от литовцев. Что скажете, возможно такое?

        По данным Г.Пашкевича согласно письму одного из комтуров Тевтонского Ордена от 14 ноября 1325 г. дрогичинский замок Визна еще контролировался галицко-волынским князем Юрием Тройденовичем. Дрогичин, Мельник и Берестье, как владения Кейстута Гедиминовича впервые упомянуты в грамоте торуньским купцам на свободный проезд до Луцка (датируется временем после 1341 г.), выданной от лица Кейстута и его брата Любарта.
           alex777
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          399
          8
          3
          75
          0

          Дата: 07 сентября 2017, 15:15

          Alexios (02 сентября 2017, 07:22):

          Дрогичин, Мельник и Берестье, как владения Кейстута Гедиминовича впервые упомянуты в грамоте торуньским купцам на свободный проезд до Луцка (датируется временем после 1341 г.), выданной от лица Кейстута и его брата Любарта.


          А почему после 1341-го, а не после 1366-го? До 1366-го наверное был бы скорее всего указан и Владимир?
             alex777
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            399
            8
            3
            75
            0

            Дата: 25 января 2018, 03:58

            С. Полехов разместил свою книгу в открытом доступе
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 437
              8
              1 471
              6 397
              0

              Дата: 23 февраля 2018, 06:15

              cheremis

              не по сути , а по желанию змагаров ...N1c1 (L1025) Данная гаплогруппа наиболее характерна для южной Балтики и встречается у белорусов, поляков, русских, украинцев. В наивысшей концентрации у балтов - литовцев, латышей и потомков восточных пруссов.

              Не стоит ввязываться в бесполезный спор с троллем-"литвинистом". Никому ничего не докажете.
                 волат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                20
                0
                -1
                12
                0

                Дата: 12 апреля 2018, 00:45

                Анатолий А. Клёсов,
                профессор химии и биохимии Московского и
                Гарвардского университетов и АН СССР (в разные времена),
                главный научный сотрудник

                ...на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000-1500 лет назад, и имеет полное право называться финским, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны...

                У южных балтов, по сути славян, в гаплотипе есть пара 9-9, и четверка 14-14-15-15.

                Imperial
                Рис. 4. Дерево гаплотипов 425 человек гаплогруппы N1c1, выявленные по базам данных. Гаплотипы составлены из двоек DYS459 и четверок DYS464. Справа по кругу – в основном славяне (базовый гаплотип 9-9-14-14-15-15), слева на удаленной ветви – в основном финны (базовый гаплотип 10-10-13-13-14-14). Гаплотипы справа по кругу (в основном славяне) принадлежат к субкладу N1c1-L550, гаплотипы слева на удаленной ветви (в основном финны) к этому субкладу не относятся. Все 11 русских князей гаплогруппы N1c1 принадлежат правой ветви, в основном славянской. Важность этого положения объясняется ниже, на схеме субкладов гаплогруппы N.

                Итак, слева – финны. Базовая шестерка: 10-10, 13-13-14-14.

                Справа – в основном славяне, базовая шестерка: 9-9, 14-14-15-15. Имена – Селиванов, Козлов, Свистунов, Данилович, Архипов, Муковников, Потураев, Ларионов, Шеховцов, Кулешов, Забелин, Назаров, Никитин, Васильев, Матюшонок, Прокопович, и так далее. Здесь в основном русские, украинцы, белорусы, поляки. Здесь же латыши – Аузинс, Ласианис, Витавскис; литовцы – Багдонавичус, Семенас, Довыденас, Андреас, Станкевичус, Сабис, Бартайтис, Грусаускас и подобные имена; поляки – Хилинский, Крузиковский, Новак, Орловский, Крупиенский, Буйновский, Клобуковский, Мосжинский, Пиотровский, Рыкацевский, Жуковский, и так далее. Это все правая ветвь на дереве на рис. 4. Напомню, что у них всех шестерка аллелей 9-9, 14-14-15-15. Славяне, во всяком случае, по происхождению.

                Смотрим на шестерку аллелей в гаплотипах князей-Рюриковичей. Та же шестерка (редко – с одной мутацией, от чего никто не застрахован):
                Гагарин 9-9, 14-15-15-15
                Кропоткин 9-9, 14-14-15-15
                Хилков 9-9, 14-14-15-15
                Пузына 9-9, 14-14-14-14
                Путятин 9-9, 14-14-15-15
                Вадбольский 9-9, 14-14-15-15
                Шаховской 9-9, 14-14-15-15
                Массальский 9-9, 14-14-15-15
                Ржевский 9-9, 14-14-15-15
                Лобанов 9-9, 14-14-15-15
                Корибут 9-9, 14-14-15-15

                Гедиминовичи - славяне по происхождению.(на самом деле венеды, термин славяне екатерининский полит. фейк)
                   cheremis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  4 865
                  95
                  258
                  7 406
                  3

                  Дата: 12 апреля 2018, 06:19

                  назвать балтов славянами только для того что бы натянуть змагарский глобус на Гидемина =) браво - лучше бы он точал сапоги (химичил в своём универе).

                  В восточной части Европы, в центральной ее части идет снижение процента N1c1 - у белоруссов и украинцев 8-9%

                  Клёсов о таких малых процентах пишет - что это след древних туристов =) которыми видимо и выступили тогдашние хозяева белорусов - литовцы .

                  Специалисты в области популяционной генетики, истории, антропологии, этнологии и лингвистики квалифицировали ДНК-генеалогию Клёсова как лженауку...
                     cheremis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    4 865
                    95
                    258
                    7 406
                    3

                    Дата: 12 апреля 2018, 06:42

                    волат (12 апреля 2018, 00:45):



                    У южных балтов, по сути славян, в гаплотипе есть пара 9-9, и четверка 14-14-15-15.


                    волат (22 августа 2013, 16:18):

                    Не только ливы являются финоуграми, но и все прибалты являются этническими финоуграми.

                    ну и каша в голове у змагаров ? так кто балты-то ? Этнические финно-угры или по сути славяне ??? пора уж логику включать а не разбрасывать шахматы по доске с криком - я победил !
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 июл 2020, 09:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 24 июл 2020, 08:32
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 14 авг 2020, 22:42 · Счётчики