Похожие Темы

[C. Petronius Magnus]

Ничего, умные люди завсегда договорятся

[Alexios]

konrad karlovich

В комментах с Вами не согласны:

Разве? Жуков говорит о "столетке" со времен первой "литовщины". 1368+100=1468.

[konrad karlovich]

Alexios

Жуков говорит о "столетке" со времен первой "литовщины". 1368+100=1468.

Это я неправильно понял комментарий Комарова

[Эхо]

В межгосударственных отношениях бывают кризисы (непонимание, дипломатическая пассивность). В рамках таких кризисов возникают конфликты (территориальные и экономические споры с пограничными столкновениями). В рамках конфликта могут происходить военные компании (мобилизация армий, с манёврами и генеральными сражениями).
Термин "столетняя война" не корректен. Скорее, это упрощение.

[konrad karlovich]

Эхо

Термин "столетняя война" не корректен. Скорее, это упрощение.

Поделитесь этим замечанием с Пенским или Комаровым, а лучше-с обоими. Адрес ЖЖ -несколькими постами выше.

[Эхо]

konrad karlovich

Поделитесь

Мне лень. Лучше Вы.

[C. Petronius Magnus]

Что Вы, что Вы! Нам не чину-с! Только Вам-с!

[Zdrajca]

Alexios (09 июля 2019, 17:59):

konrad karlovich

На днях Клим Жуков анонсировал свою лекцию о русско-литовском противостоянии, назвав ее "Начало русской столетней войны". Из анонса вроде бы как следует, что речь пойдет сперва о временах Ольгерда и Дмитрея Ивановича, а потом про все остальное.

Если т-щ Жюков собрался вести отсчет со времен первой "Литовщины" 1368 г., то В.Пенской совершенно прав: "неправильное название, ... при любом раскладе неправильное". Никакой "столетки" в период 1368-1470-е не наблюдается от слова "совсем". Впрочем, подождем саму лекцию.

Естественно, некорректно Ольгердовы походы ставить в один ряд с пограничными войнами конца 15в.

[Александр_Гуринович]

cheremis (12 апреля 2018, 06:19):

назвать балтов славянами только для того что бы натянуть змагарский глобус на Гидемина =) браво - лучше бы он точал сапоги (химичил в своём универе).

В восточной части Европы, в центральной ее части идет снижение процента N1c1 - у белоруссов и украинцев 8-9%

Клёсов о таких малых процентах пишет - что это след древних туристов =) которыми видимо и выступили тогдашние хозяева белорусов - литовцы .

Специалисты в области популяционной генетики, истории, антропологии, этнологии и лингвистики квалифицировали ДНК-генеалогию Клёсова как лженауку...

В ВКЛ литовцы и беларусы?))) покажите пожалуйста источники времён ВКЛ с литовцами и беларусами, вот такие, где по аналогии будет написано слово литовец и беларус и будет указано имя и фамилия.. "литвин Франциск из Полоцка"
АКТОВАЯ ЗАПИСЬ КРАКОВСКОГО УНИВЕРСИТЕТА
о присвоении ФРАНЦИСКУ СКАРИНЕ степени БАКАЛАВРА от 14 декабря 1506г.
г.Краков
[...] В лето господне 1506г. в [период] деканства магистра Леонарда из Добшич, бакалавра канонического права, тотчас в начале зимнего семестра был проверен относительно своего звания Иоанн из Фрейштадта, бакалавр Кельнского университета, и, представив достаточное подтверждение своего возведения, он был допущен и включен в число бакалавров [Краковского университета] и занимает место перед произведенными в бакалавры в ближайший день после праздника святой Люции10, на который приходится сухоядение. В том же году, в бытность деканом того же магистра Леонарда и проч., в ближайший день после праздника святой Люции, на который приходится сухоядение, возведённые в степень бакалавра [были] распределены в следующем порядке мест: Матей из Семниклош, Андрей из Зинты, Иоанн из Горав, Томаш из Подляшья, литвин Франциск из Полоцка, Павел из Мариенборга (префект, он же староста), Иоанн из Шкоки, Андрей из Стжельно, Якоб из Эльбинга, Иоанн из Мариенборга, Иоанн из Фрейшадта, Конрад из Монте-Регио, Андрей из Монте-Регио, Иоанн из Вратиславы, Валентин из Нова-Виллы, Андрей из Пакост, Гнезненский викарий13 и прокуратор 14 [...].

Документ хранится в Кракове в университетской библиотеке: рукопись Вj263 «Liber Promotionum philosophorum ordinis...», f.62. Перевод с лат.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

[quote name='cheremis' timestamp='1523503198' post='2061314']
назвать балтов славянами только для того что бы натянуть змагарский глобус на Гидемина =) браво - лучше бы он точал сапоги (химичил в своём универе).



Термины славяне и балты политфейки, народов с такими названиями не существовало. Прибалты финоугры аналогичные тем что живут на тер. РФ, а беларусы наследники венедов. Термин славяне ввела в оборот Екатерина 2 в отношении народов которые так не назывались.

Конрад Мальте-Брун:

«Lithuanians and Samogitians are of the same origin as the Pruczi, and both are descended from the ancient Venedi or Vends, but these last mingled with other Gothic or Finnic tribes, that obtained a temporary dominion over them.»

"Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но последние смешались с Готскими или Финскими племенами, получившими временное господство над ними".

Венеды по всей исторической Литве от реки Святая до Полесья:



Словарь Брокгауза и Ефрона:

"Белорусы считаются потомками древних вендов... ...которые в первом веке после Р. X. занимали уже земли, орошаемые Западной Двиной, Вислой и Волхвом. Обширность этого пространства и малонаселенность были, конечно, главными причинами переселения сюда, в конце V века, других родственных им племен. "

Летописное происхождение Великих князей Литовских.
Погодинского сбора летописей №1404: "У Вяликага князя Володимера Святославлича другой сын Изяслав, у Изяслава сын Брачислав, у Брачислава сын Всеслав, у Всеслава сын Борис, у Бориса сын Рогволод, у РОГВОЛОДА СЫН РОСТИСЛАВ, у РОСТИСЛАВА СЫН ДАВИД, у Давида сын Вил, его же люди волком звали; у Вила сын Троян, у Трояна Виден, у Виденя сын ГЕДЕМИН"
Воскресенская летопись говорит, что после 1129 г. "вильняне взяша ис Царяграда князя полотского РОСТИСЛАВА РОГВОЛОДОВИЧА детей: ДАВИДА князя, да брата его Мовколда князя"
Династия Вел. Князей Литовских по немецкому историку Зигмунту Якобу Бомгартену, - из Полоцких князей.
Династия Вел. Князей Литовских по А. Киркору (историк 19 века) - из Полоцких князей.
Династия Вел. Князей Литовских по Нарбуту - из Полоцких князей.
Династия Вел. Князей Литовских по историку Соловьёву - из Полоцких князей.
Татищев называет Полоцких и Витебских князей начала 13 века литовскими, он же называет 9 литовских племён,среди которых нет ни жемайтов ни аукштайтов.

В Задонщине литовские князья Андрей и Дмитрий названы внуки Едимантовы, Гедемин это обычное для "славян" имя Едемин-Едимантий. В беларуском языке который тогда и назывался литовским История-Гисторыя, Арбуз-Гарбуз, Едемин-Гедемин..

[Александр_Гуринович]

Bugretish (21 апреля 2017, 22:28):

Здраствуйте. Хотел спросить что думают местные форумчане по поводу присоединения к ВКЛ Берестейщины и Подляшшя. Видел вы здесь обсуждали вроде начало ВКЛ, Верховские княжества, а эту тему нет.

Так вот в историографии, похоже, даже не сложилось единого мнения когда и как этот регион был присоеденен Гедымином. Толи в 1315 толи в 1321 году. Сам поход, ели он был, толком не отражен даже в источниках, только поздние (XVI ст.) летописи и Стрыйковскый пишут про походы Гедымина на Луцк, а потом про мифическую битву на Ирпене. Короче мало что ясно.


У меня закралась мысль, что если развить эту гипотезу и припустить что после смерти Андрея и Льва где-то в 1323 г. Гедымин решил заявить свои права на наследство умерших князей, и объявился на Волыни, но его поддержало только боярство Берестейщины и Подляшшя, а Владимирцы и Галичане взяли себе князя с Мазовии - Юрия-Болеслава, потому что не хотели зависеть от литовцев. Что скажете, возможно такое?

Свидетельство не только о границе с Литвой, но и о границе с "литвинами", т.е. с литовским народом, имеется в папской буле 1257г. к епископу краковскому: в ней сказано, что польское местечко Луков (примерно 70 км. на запад от Бреста находилось "у границы с литвинами"(in confinio Letwanorum)

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

[quote name='cheremis' timestamp='1523503198' post='2061314']

Клёсов о таких малых процентах пишет - что это след древних туристов =) которыми видимо и выступили тогдашние хозяева белорусов - литовцы .


Вот источник где хозяевами предков совр. литовцев являются предки совр. беларусов, покажите аналогичный источник где как вы здесь утверждаете литовцы были хозяевами беларусов))

Грамота 1542 г.
Жалоба 20 жмудинов (имена на -ас, -ис) - "подданных наших" "Тивуну Богдану Миткевичу" на "Боярина земли Жомойтской Яна Дирмовича". Жмудины жалуются, что Боярин Ян Дирмович "за себе их забрал и держить". "Мы жалобою по него подавати". Просят "людей з моцы его вынять".
Он (Боярин Ян) .."за первого Старосту Жомойтского Станислава Станиславовича Яновича...."
Староста, тивун и Боярин литвины с беларускими именами и фамилиями в совр. понимании, а жалуются жамойты у которых литовские имена и фамилии в совр.понимании.

Из Статута Жамойти.
: «... великое угнетение и утяжеление жизни подданных наших от Старост Жемайтских и от судей земли Жемайтской, которых они угнетали многими и тяжелыми работами и непомерными податями, а наездами своими делали от них для себя корысть, от чего наши подданные той земли Жемайтской очень горюют и многие из некоторых своих мест разошлись и земли многие опустели ...».

Герберштейн (1517—1526 гг.)[22]:
«Государь назначает туда [в Жемайтию] начальника [из Литвы], которого на своем языке они [литвины] называют „староста“ (Starosta)». Названия зверей он приводит на языке литвинов: "зубр", "олень", "лось", ..