Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 июля 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 1 051 · Просмотров: 105 700
 konrad karlovich
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 368
3
322
1 644
0

Дата: 09 мая 2020, 14:32

løgan

Отрицание вклада балтов-литовцев в создание ВКЛ

Скорее, градация от полного отрицания до признания незначительным. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, очень кратко, обзор.
Из наиболее известных "литвинистов" -Ермалович и Кравцевич.

Alexios

Полистайте Деружинского
Если только ОЧЕНЬ бегло, все- таки это литература для оршанских психов (тм) даже не из разряда научпопа, с тем же успехом можно Задорнова читать. :)
!!!ps А вообще, интересно, что д.и.н Кравцевич у "типичных русских" монголоидные черты находит. :006:
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 434
    8
    1 470
    6 344
    0

    Дата: 09 мая 2020, 16:44

    konrad karlovich

    Тут, очень кратко, обзор.

    Это не совсем то. Это все-таки об интерпретации значений "Литва" и "Русь" (в узком смысле) в историографии.

    konrad karlovich

    Из наиболее известных "литвинистов" - Ермалович и Кравцевич.

    При всей неоднозначности их работ, ни Ермалович, ни Кравцевич не транслируют стародавние фантазии Шафарика, а также не отрицают роли балтского элемента в формировании ВКЛ. В отличие от.

    konrad karlovich

    Если только ОЧЕНЬ бегло, все-таки это литература для оршанских психов (тм) даже не из разряда научпопа, с тем же успехом можно Задорнова читать.

    Для понимания того, откуда берется распространяемый по просторам Сети литвинистский бред, как раз и нужно знакомство (не углубляясь, естественно) с "творчеством" г-на Деружинского. Точно также, как "исследования" покойного Задорнова показывают уровень аргументации публики, тусующейся на "Переформате".
       severinn
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      229
      0
      -1
      18
      0

      Дата: 09 мая 2020, 17:06

      князь Давид Полоцкий упоминается в 1173 г. как брат Евфросинии Полоцкой
         konrad karlovich
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 368
        3
        322
        1 644
        0

        Дата: 09 мая 2020, 17:17

        severinn

        князь Давид Полоцкий

        Оффтоп (контент вне темы)
           konrad karlovich
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 368
          3
          322
          1 644
          0

          Дата: 09 мая 2020, 17:34

          Alexios

          литвинистский бред
          на уровне специалистов, чем-то напоминает дискуссию норманистов-антинорманистов, о роли скандинавов, пока дискуссия в маразм не скатывается. Но для юзер-масс более интересен г-н Деружинский. А его "творчество" могу только "просмотреть"(тм), времени жаль, да и тошнит-с.
             severinn
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            229
            0
            -1
            18
            0

            Дата: 09 мая 2020, 18:22

            Непонятная какая-то терминология у отдельных участников.
            Пишите по русски и корректно, вежливо. А не на фене.

            уже недели две антивирус сообщает о зараженности форума
               C. Petronius Magnus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              951
              0
              37
              1 495
              0

              Дата: 09 мая 2020, 18:31

              Срочно тазик-с!
                 capusta
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                27
                0
                0
                11
                0

                Дата: 18 мая 2020, 03:07

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios (09 мая 2020, 08:00):


                Не просто отрицание. Оказывается, жемайты-"лиетувисы" попросту присвоили себе историю государства славян-лютичей, они же "литвины". Полистайте Деружинского - там яркая квинтэссенция вот всего этого.
                Что-то вы на Деружинском одном застряли.У литвинистов уже много новых наработок.Дело не стоит на месте.Вот,например Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 434
                  8
                  1 470
                  6 344
                  0

                  Дата: 18 мая 2020, 05:38

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьcapusta

                  Что-то вы на Деружинском одном застряли.У литвинистов уже много новых наработок.Дело не стоит на месте.Вот,например

                  Тот же самый набор комплексов, что и у российских "переформатчиков". Та же самая "готско-росомонская" гипотеза в литвинистской переработке. Пусть будут кто угодно - готы, финны, гунны, лишь бы не "норманны"/"лиетувисы". :0142:
                     capusta
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    27
                    0
                    0
                    11
                    0

                    Дата: 18 мая 2020, 19:26

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAlexios (18 мая 2020, 05:38):

                    Тот же самый набор комплексов, что и у российских "переформатчиков". Та же самая "готско-росомонская" гипотеза в литвинистской переработке. Пусть будут кто угодно - готы, финны, гунны, лишь бы не "норманны"/"лиетувисы". :0142:
                    Не стоит все упрощать и сводить к какому-то заговору.Литовцы живут теперь там же,где и жили в 10 веке.Но реально есть следы переселения военных корпораций из Пруссии в район современной Литвы в конце 12 века.Вряд ли они были этническими германцами,скорее германизированными балтами,отсюда и германские этимологии их имен."Упомянутый Саксоном Грамматиком поход сына Харальда Синезубого (сер. X в.) на Самбию отражен в увеличении в прусских могильниках этого времени деталей конского снаряжения северного происхождения. Резко расширяется номенклатура погребального инвентаря, появляются новые черты обряда (сожжение в ладье). Дружина Самбии к кон. X в. приобретает, видимо, законченную форму" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь "Заметно увеличивается количество погребений с конем; в некоторых могильниках процент таких захоронений приближается к 100." "К сер. XII в. полностью прекращаются типологические ряды инвентаря прежней фазы прусской культуры. Меняется погребальный обряд: кремация повсеместно сменяется ингумацией. Все это однозначно свидетельствует о том, что дружина новой формации ввиду явного конфликта со жреческой верхушкой покидает пределы Родины... Конские захоронения в это время встречаются очень редко (до начала XIII в.). Вещи принадлежат в основном к тем же типам, что и в предшествующий период. С начала XIII в. повсеместно господствует ингумация.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Прусские дружинники "покидают пределы родины", и одновременно археологи фиксируют уменьшение захоронений с конями." Вот схема довольно наглядная .Слева распространение кремации вообще в 9-11 веках,а справа "дружинных" захоронений с конями 7-11 вв.В современной Литве захоронений с конями в то время было довольно мало,за исключением центрального района в бассейне реки Дубиссы,а вот в Пруссии в Самбии они просто зашкаливали.Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьС конца 12 века ситуация в Литве резко меняется.Дадим слово литовским археологам Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь . "Положение о том, что Восточно-литовские курганы являются предшественниками эпохи Великого княжества Литовского (включительно с XIII в.), уже продолжительное время вызывает весьма обоснованную дискуссию . Суть дискуссии состоит в том, что самые поздние захоронения Восточно-литовских курганов (датируемые XII и исключительно — XIII в.), вероятно,являются вторичными — позднее вкопанными в ранее насыпанные курганы. Возможно, что сооружать курганы прекратили уже перед окончательным закатом культуры в XII/XIII в. Весьма вероятным кажется
                    предположение, что на этот раз явление перемен распространялось с центральных местностей территории культуры на ее периферию, в связи с чем и воздействие на нее было оказано относительно позже"..."Исходя из этого, надо предполагать, что упадок курганных традиций на территории Восточной Литвы и Западной Беларуси произошел достаточно резко (или же за период, который археологи пока не сумели точнее определить).
                    Курганным традициям последовали грунтовые могильники, хронология и особенности которых сегодня представляют особый научный интерес" Т.е. упадок местной культуры пришелся на конец 12 века,когда туда переселились дружинные корпорации из Пруссии упомянутые выше.Тут вот есть статьи Баранаускаса Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь в которых он отстаивает гипотезу о резком усилении Литвы в конце 12 века.Как переломный он называет год 1183, с которого по его мнению начинается резкое возрастание военной активности литовцев.Они уже переходят на самостоятельные набеги и их сила резко возрастает.Откуда эти силы вдруг взялись?Думаю,за счет прибытия переселенцев.Ну и набившая аскомину легенда о Полемоне.Куда там те римляне прибыли?В район Дубиссы!
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 03:15 · Счётчики