Аорс (19 декабря 2014, 08:29):
Конкретно Вам мною уже объяснялось: Киев был освобожден войсками Ольгерда от татар, Москва никакого отношения к этому процессу не имела. После освобождения литовские князья заключили с Киевом договор ("ряд"), на основании которого получили право на эти земли. Содержание этого "ряда" методично повторялось в каждом привилее, которые литовские князья в последующем выдавали Киеву, вплоть до предоставления городу магдебургского права в 1494 году. Что касается Смоленска, то он находился в вассальной зависимости от Литвы с 1341 года, до этого ни Москве, ни Владимиру, ни Суздалю никогда не принадлежал и не подчинялся, там была своя княжеская династия, которую Витовт сменил наместниками в начале XV века, но это внутренние литовские разборки. Москва не имеет к ним отношения.
Аорс (19 декабря 2014, 08:29):
Обратитесь к трудам российских ученых А.Н. Преснякова и И.Н. Данилевского. Можете также почитать работы украинцев М.С. Грушевского и Г.П. Пивторака, а также белорусов В.У. Ластовского, М.В. Довнар-Запольского или Г.В. Штыхова.
Аорс (19 декабря 2014, 08:29):
Вы действительно не поняли смысла моих слов? Тогда поясняю: речь шла о даче оценок тем или иным событиям с точки зрения морали и нравственности XXI века (ибо других морали и нравственности у нас нет и не может быть), а не о экстраполяции терминов XX или XXI веков на события Средневековья.
Аорс (19 декабря 2014, 08:29):
И весьма неудачная, ибо Вы в этой аналогии прямо передернули факты, проявив те самые двойные стандарты, которые якобы хотели вскрыть.
Аорс (19 декабря 2014, 08:29):
А вот и нет. Ливония была вполне суверенным государством, точнее, целым конгломератом государственных образований, одни из которых платили Москве дань (ее размеры и обоснованность - до сих пор дискуссионные вопросы), а другие - нет. К тому же, если исходить из этой логики, то и Москва была, в свою очередь, частью Крымского ханства, ибо платила Крыму дань вплоть до конца XVII века, а набеги крымских ханов на московские земли тогда тоже можно назвать "наведением конституционного порядка".
Аорс (19 декабря 2014, 08:29):
Стесняюсь спросить: а что, Российская империя до сих пор существует?
Аорс (19 декабря 2014, 08:29):
Еще раз: не путайте Польшу с Речью Посполитой. Смоленск отошел в 1611 году к Литве, которая имела на него все права с 1341 года, Москве же до 1514 года, когда она завоевала его силой оружия, Смоленск не принадлежал никогда. Чернигов являлся частью Литвы, которая была передана Польше в соответствии с Люблинскими договоренностями 1569 года. Опять же Москве Чернигов до 1503 года, когда московские войска оккупировали город, не принадлежал. И Киев, и Чернигов применительно к XVI-XVII векам можно считать русскими городами только в том смысле, что жившие в них русские люди (украинцы и белорусы) не считали русскими жителей Московского государства. То есть, Русь - это не Россия.
Аорс (19 декабря 2014, 08:29):
Осмелюсь напомнить, что "победители 1612 года" - это и бывшие тушинцы. Одни и те же люди во времена Смуты постоянно переходили из одного лагеря в другой, а будущий царь Михаил Романов так и вообще сидел в Кремле вместе с польско-литовским гарнизоном до самой сдачи.