Похожие Темы

[Bugretish]

cheremis (12 апреля 2018, 06:19):

Клёсов о таких малых процентах пишет - что это след древних туристов =) которыми видимо и выступили тогдашние хозяева белорусов - литовцы .

Самая нелепая версия из возможных. Понятно почему Клесова не воспринимают всерёз.

[severinn]

эти туристы - скифы ?

[konrad karlovich]

Профильной темы, вроде, нет пусть тут будет.

Alexios

Вот так беглые "литвины" и церковный раскол у католиков спасли русское православие от "латынского искушения".

Скандальная история. А сам вопрос- провокационный , что-то поклонники «другого пути» скажут о том, что не вел. князь Василий , в своем варварстве, во внутренние дела церкви вмешался и единение с демократиями с Европой сорвал, а литовская мама со своими протеже!
А «свидригайловцы»- конъюнктурщики! Пока папа Евгений IV в Базеле заседал и пока с ними самими Вилькомир не случился, вполне себе его признавали и послания писали. Правда, после Вилькомира их самих стало незачем признавать….

[konrad karlovich]

Alexios

ЕМНИП Зимин предполагал, что на помощь Свидригайлу ходил самолично Дмитрий Шемяка. Кто знает

Версия от А.В.Белякова, монография "Чингизиды в России XIV-XVII века"

Цитата

Присутствовал на Руси (или в Литве), по некоторым данным, и ордынский хан Гияс ад-Дин. В 1435 г. он, возможно, посылался князем московским на помощь Свидригайлу Ольгердовичу, боровшемуся за власть в Литве со своим двоюродным братом Сигизмундом Кейстутовичем. Однако данное предположение основано на достаточно смелых допусках.

Основания для такого допуска мне неясны, а по ссылкам на Смирнова и Сафаргалиева намеков на такую возможность тоже не вижу

[Alexios]

konrad karlovich

Версия от А.В.Белякова, монография "Чингизиды в России XIV-XVII века"

Косяк еще и в том, что помощь Свидригайло обещал Юрий Дмитриевич для несостоявшегося похода 1434 г. Но 5 июня этого года великий князь Юрий умер, на великий стол вернулся Василий Васильевич, а к реальной власти - его маминька, Софья Витовтовна, явно симпатизировавшая своему дядюшке, Сигизмунду.

[konrad karlovich]

Alexios

помощь Свидригайло обещал Юрий Дмитриевич для несостоявшегося похода 1434 г.

Думаю, автора более интересовало установление личностей Чингизидов и их биографии, чем военно-политическая история и он ошибся с датой,имея ввиду "московского военачальника" из донесения абвера письма комтура от 5 июня 1434г. Правда, аргументы в пользу версии он не привел.

[ternovoi.css]

Новодворский Витольд Владиславович

Борьба за Ливонию между Москвою и Речью Посполитою (1570-1582)

Оригинальное название: Борьба за Ливонiю между Москвою и Рѣчью Посполитою (1570-1582)

Издательство: Тип. И.Н. Скороходова

Место издания: СПб.

Год издания: 1904

Количество страниц: 360 с.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


Любавский Матвей Кузьмич

Очерк истории Литовско-Русского государства до Люблинской унии включительно

Оригинальное название: Очеркъ исторiи Литовско-Русскаго государства до Люблинской унiи включительно

Издательство: Московская художественная печатня

Место издания: М.

Год издания: 1915

Количество страниц: 414 с.

Рубрики: Отечественная история
Предлагаемый очерк знакомит с общим ходом истории Литовско-Русского государства, с его общественными классами и их взаимными отношениями, с государственными учреждениями и их эволюцией. В значительной мере очерк является историческим комментарием к основным государственным законам Великого княжества Литовского, содержащимся в его общеземских и областных хартиях, или «привилеях». Текст привилеев прилагается. Каждая глава очерка снабжена указанием на труды, которые могут служить для изучения того или иного вопроса, также указаны и общие библиографические пособия для более детальных справок.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[konrad karlovich]

На днях Клим Жуков анонсировал свою лекцию о русско-литовском противостоянии, назвав ее "Начало русской столетней войны". Из анонса вроде бы как следует, чт речь пойдет сперва о временах Ольгерда и Дмитрея Ивановича, а потом про все остальное.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Сперто из ЖЖ В.В. Пенского.

[Alexios]

konrad karlovich

На днях Клим Жуков анонсировал свою лекцию о русско-литовском противостоянии, назвав ее "Начало русской столетней войны". Из анонса вроде бы как следует, что речь пойдет сперва о временах Ольгерда и Дмитрея Ивановича, а потом про все остальное.

Если т-щ Жюков собрался вести отсчет со времен первой "Литовщины" 1368 г., то В.Пенской совершенно прав: "неправильное название, ... при любом раскладе неправильное". Никакой "столетки" в период 1368-1470-е не наблюдается от слова "совсем". Впрочем, подождем саму лекцию.

[konrad karlovich]

Alexios

от слова "совсем"

В комментах с Вами не согласны:

Спойлер (раскрыть)

То, что противостояние Москвы и Литвы-Польши можно назвать двухсотлетней войной, обусловлено не просто серий войн и постоянных пограничных конфликтов (даже в условиях "вечных миров", династического брака и переговоров о союзе), а ещё и тем, что в этот период не было действующих военных союзов (хотя бы в какой-то степени скоординированных действий против одного противника) - с другими "постоянными противниками" (Крымом, Швецией) - были. И даты бы я сместил. После мирного договора и действующего союза (против Сиди Ахмата) 1449 г. конфронтация началась в 1471 г. - Новгород, потом Одоевская война 1473 г., занятие новгородско-литовских владений (Великих Лук и Пустой Ржевы) в 1478 г., невооружённое вмешательство Литвы в "конфликт с братьями" 1480 г. и тверским князем в 1483-85 гг. Начало пограничной войны в 1486 - дата условная, т. к. просто с этого времени сохранилась дипломатическая переписка.