Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 июля 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
 konrad karlovich
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 09 мая 2020, 14:32

løgan

Отрицание вклада балтов-литовцев в создание ВКЛ

Скорее, градация от полного отрицания до признания незначительным. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, очень кратко, обзор.
Из наиболее известных "литвинистов" -Ермалович и Кравцевич.

Alexios

Полистайте Деружинского
Если только ОЧЕНЬ бегло, все- таки это литература для оршанских психов (тм) даже не из разряда научпопа, с тем же успехом можно Задорнова читать. :)
!!!ps А вообще, интересно, что д.и.н Кравцевич у "типичных русских" монголоидные черты находит. :006:
     Alexios
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 мая 2020, 16:44

    konrad karlovich

    Тут, очень кратко, обзор.

    Это не совсем то. Это все-таки об интерпретации значений "Литва" и "Русь" (в узком смысле) в историографии.

    konrad karlovich

    Из наиболее известных "литвинистов" - Ермалович и Кравцевич.

    При всей неоднозначности их работ, ни Ермалович, ни Кравцевич не транслируют стародавние фантазии Шафарика, а также не отрицают роли балтского элемента в формировании ВКЛ. В отличие от.

    konrad karlovich

    Если только ОЧЕНЬ бегло, все-таки это литература для оршанских психов (тм) даже не из разряда научпопа, с тем же успехом можно Задорнова читать.

    Для понимания того, откуда берется распространяемый по просторам Сети литвинистский бред, как раз и нужно знакомство (не углубляясь, естественно) с "творчеством" г-на Деружинского. Точно также, как "исследования" покойного Задорнова показывают уровень аргументации публики, тусующейся на "Переформате".
       severinn
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 мая 2020, 17:06

      князь Давид Полоцкий упоминается в 1173 г. как брат Евфросинии Полоцкой
         konrad karlovich
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 мая 2020, 17:17

        severinn

        князь Давид Полоцкий

        Оффтоп (контент вне темы)
           konrad karlovich
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 мая 2020, 17:34

          Alexios

          литвинистский бред
          на уровне специалистов, чем-то напоминает дискуссию норманистов-антинорманистов, о роли скандинавов, пока дискуссия в маразм не скатывается. Но для юзер-масс более интересен г-н Деружинский. А его "творчество" могу только "просмотреть"(тм), времени жаль, да и тошнит-с.
             severinn
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 мая 2020, 18:22

            Непонятная какая-то терминология у отдельных участников.
            Пишите по русски и корректно, вежливо. А не на фене.

            уже недели две антивирус сообщает о зараженности форума
               C. Petronius Magnus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 мая 2020, 18:31

              Срочно тазик-с!
                 capusta
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 мая 2020, 03:07

                Alexios (09 мая 2020, 08:00):


                Не просто отрицание. Оказывается, жемайты-"лиетувисы" попросту присвоили себе историю государства славян-лютичей, они же "литвины". Полистайте Деружинского - там яркая квинтэссенция вот всего этого.
                Что-то вы на Деружинском одном застряли.У литвинистов уже много новых наработок.Дело не стоит на месте.Вот,например Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 мая 2020, 05:38

                  capusta

                  Что-то вы на Деружинском одном застряли.У литвинистов уже много новых наработок.Дело не стоит на месте.Вот,например

                  Тот же самый набор комплексов, что и у российских "переформатчиков". Та же самая "готско-росомонская" гипотеза в литвинистской переработке. Пусть будут кто угодно - готы, финны, гунны, лишь бы не "норманны"/"лиетувисы". :0142:
                     capusta
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 мая 2020, 19:26

                    Alexios (18 мая 2020, 05:38):

                    Тот же самый набор комплексов, что и у российских "переформатчиков". Та же самая "готско-росомонская" гипотеза в литвинистской переработке. Пусть будут кто угодно - готы, финны, гунны, лишь бы не "норманны"/"лиетувисы". :0142:
                    Не стоит все упрощать и сводить к какому-то заговору.Литовцы живут теперь там же,где и жили в 10 веке.Но реально есть следы переселения военных корпораций из Пруссии в район современной Литвы в конце 12 века.Вряд ли они были этническими германцами,скорее германизированными балтами,отсюда и германские этимологии их имен."Упомянутый Саксоном Грамматиком поход сына Харальда Синезубого (сер. X в.) на Самбию отражен в увеличении в прусских могильниках этого времени деталей конского снаряжения северного происхождения. Резко расширяется номенклатура погребального инвентаря, появляются новые черты обряда (сожжение в ладье). Дружина Самбии к кон. X в. приобретает, видимо, законченную форму" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь "Заметно увеличивается количество погребений с конем; в некоторых могильниках процент таких захоронений приближается к 100." "К сер. XII в. полностью прекращаются типологические ряды инвентаря прежней фазы прусской культуры. Меняется погребальный обряд: кремация повсеместно сменяется ингумацией. Все это однозначно свидетельствует о том, что дружина новой формации ввиду явного конфликта со жреческой верхушкой покидает пределы Родины... Конские захоронения в это время встречаются очень редко (до начала XIII в.). Вещи принадлежат в основном к тем же типам, что и в предшествующий период. С начала XIII в. повсеместно господствует ингумация.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Прусские дружинники "покидают пределы родины", и одновременно археологи фиксируют уменьшение захоронений с конями." Вот схема довольно наглядная .Слева распространение кремации вообще в 9-11 веках,а справа "дружинных" захоронений с конями 7-11 вв.В современной Литве захоронений с конями в то время было довольно мало,за исключением центрального района в бассейне реки Дубиссы,а вот в Пруссии в Самбии они просто зашкаливали.Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьС конца 12 века ситуация в Литве резко меняется.Дадим слово литовским археологам Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь . "Положение о том, что Восточно-литовские курганы являются предшественниками эпохи Великого княжества Литовского (включительно с XIII в.), уже продолжительное время вызывает весьма обоснованную дискуссию . Суть дискуссии состоит в том, что самые поздние захоронения Восточно-литовских курганов (датируемые XII и исключительно — XIII в.), вероятно,являются вторичными — позднее вкопанными в ранее насыпанные курганы. Возможно, что сооружать курганы прекратили уже перед окончательным закатом культуры в XII/XIII в. Весьма вероятным кажется
                    предположение, что на этот раз явление перемен распространялось с центральных местностей территории культуры на ее периферию, в связи с чем и воздействие на нее было оказано относительно позже"..."Исходя из этого, надо предполагать, что упадок курганных традиций на территории Восточной Литвы и Западной Беларуси произошел достаточно резко (или же за период, который археологи пока не сумели точнее определить).
                    Курганным традициям последовали грунтовые могильники, хронология и особенности которых сегодня представляют особый научный интерес" Т.е. упадок местной культуры пришелся на конец 12 века,когда туда переселились дружинные корпорации из Пруссии упомянутые выше.Тут вот есть статьи Баранаускаса Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь в которых он отстаивает гипотезу о резком усилении Литвы в конце 12 века.Как переломный он называет год 1183, с которого по его мнению начинается резкое возрастание военной активности литовцев.Они уже переходят на самостоятельные набеги и их сила резко возрастает.Откуда эти силы вдруг взялись?Думаю,за счет прибытия переселенцев.Ну и набившая аскомину легенда о Полемоне.Куда там те римляне прибыли?В район Дубиссы!
                       Похожие Темы
                      БКняжество Зальценмунд (Warhammer Fantasy)
                      Оплот власти курфюрста Нордланда
                      Автор К Контарий
                      Обновление 28 ноября 2023, 15:44
                      МДревнерусское оружие, 2-ая пол.IX-сер.XV вв.
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древней Руси
                      Автор a alZarif
                      Обновление 19 ноября 2023, 20:32
                      ФВеликое переселение народов
                      Вся Европа - арена сражений...
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 18 сентября 2022, 13:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 12:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики