Сообщество Империал: Великое княжество Литовское и Русское - Сообщество Империал

Doomhammer

Великое княжество Литовское и Русское

История ВКЛ с 13 по 16 века
Тема создана: 05 июля 2007, 17:25 · Автор: Doomhammer
  • 124 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 апреля 2011, 19:50

На одном из белорусских. А скорее всего неудачный перевод возможно с литовского! Но я читаю. Мне проще я двумя славянскими языками владею в совершенстве (украинским и русским), ещё двумя (тремя) более менее (болгарский и белорусские два).
     Avtocrator
    • Imperial
    Imperial
    Gorthaur2488

    Дата: 28 апреля 2011, 20:59

    Сравнил полностью сообщения о Миндовге Хроники Быховца и Галицко-Волынской летописи:

    За исключением некоторых формулировок сообщение о правлении Миндовга в Хронике Быховца(кроме начала и заключения) идентично сообщению Галицко-Волынской летописи под 6760(1252) годом. Единственное крупное отличие:
    Хроники Быховца

    Цитата

    Potom ?e prys?a Wykint, mowiaczy, iako nemcy chotiat wostaty na pomocz Tewtywi?u. Y pos?a Dani?o Erdywida, y na pomocz sobi rusi y po?owcy

    Галицко-Волынская летопись

    Цитата

    Потом же присла Выкынтъ, рекый, яко н?мц? хотять востати на помощь Тевтивилу. И посла Данило Тевтевила и помочь соб? и с нимь русь и половц?


    Так же у меня вызвал интерес данный момент Галицко-Волынской летописи 1255 год:

    Цитата

    Потом же Воишелкь . створи миръ с Даниломъ и въ?да дщерь. Миндогдовоу за Шварна сестроу свою . и приде Холмъ к Данилоу. ?ставивъ кн?жение свое . и восприемь мнискии чинъ . и вдасть Романови. снв^и королевоу Новогородъкъ ? Миндога . и ? себе . и Вослонимъ. и Волковыескь . и вс? городы .

    Какой властью при свем отце обладал Воишелк, что сам заключал мир с Даниилом и выдал дочь Миндовга(Миндовг так упомянут, как будто не причем). Только города раздавал с участием Миндовга и то отдельно: от Миндовга и от себя.

    Кстати за два года до этого Миндовг сватал за галицких(кого - не указано) без успеха.
    В комментариях это событие отмечают, как произошедшее после смерти Миндовга.
       Аспарух
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 апреля 2011, 21:15

      Avtocrator
      Интересное сравнение. Может быть тут имеет место существование института соправительства у литовцев, в начальный период существования их государства. Войшелк кстати имел очень тесные связи на Руси. Помимо Волыни, Пинск, Новогрудок. Само его имя, на мой взгляд, больше похоже на славянское языческое чем на литовское.
         sak
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 апреля 2011, 08:07

        Цитата

        Войшелк кстати имел очень тесные связи на Руси. Помимо Волыни, Пинск, Новогрудок. Само его имя, на мой взгляд, больше похоже на славянское языческое чем на литовское.


        Вот это тоже на мой взгляд интересно, что он имел именно славянское имя, причем, западно-славянское, к примеру и поморян и ободритов это были обычные имена для князей в 9-10 вв. Поэтому и у меня зародились смутные сомнения, а не бежала ли часть поморских славян, точнее их знати в Литву? После покорения их немецкими рыцарскими орденами. Потому как очень необычно видеть такие имя у литовцев, более близких к восточному славянству, нежели к западному, тем более что среди восточных славян такого имени как будто не зафиксировано
           Аспарух
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 мая 2011, 20:45

          Думаю действительно в конце XII - начале XIII вв. Литву просто наводнили беженцы-язычники, как из других земель Прибалтики, а также из Пруссии, и даже из славянского Поморья. Они спасались от немецкого "Натиска на Восток". А после монгольского нашествия туда бежали и жители некоторых древнерусских регионов. Известен князь Евстафий Константинович из Рязанских, бежавший в Литву, и даже руководивший одним из набегов литовцев, по моему на Волынь. Мне кажется отсюда растут ноги возросшего литовского могущества и экспансионизма. Позже к литовцам присоединились остатки разгромленных Даниилом Галицким ятвягов.
             sak
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 мая 2011, 11:12

            Аспарух (01 мая 2011, 20:45):

            Позже к литовцам присоединились остатки разгромленных Даниилом Галицким ятвягов.


            Постойте,ведь летописные ятвяги с 11 в были в подчинении у русских княжеств и частично у поляков. Это как мне помнится есть у Карамзина, который отмечает их приверженность к язычеству. Часть ятвягов жила на территории исторической Литвы, в долине р.Неман. Они мне кажется вошли в состав литовцев почти на самом раннем этапе становления Литвы, как независимого государства,притом, вероятно, к этому времени, они имели значительную степень славянизации.
               Аспарух
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 мая 2011, 11:23

              sak
              Камрад а вы не знакомы с версией молодого исследователя Алексея Кибиня о ятвягах. Он вообще считает их не балтским, или каким-либо другим племенем, а т.н. "береговым братством", типа варягов, бродников и позднейших казаков. Состав их был полиэтническим, но основу составляли в основном выходцы из славян и балтов.
                 sak
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 мая 2011, 14:28

                Аспарух Нет, не знаком,хотя идея очень необычная. Интересно на какие источники он опирался, приходя к такому нетривиальному выводу?
                Кстати,а почему он их "береговым братством" считает? Из-за Немана?
                   Аспарух
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 мая 2011, 15:07

                  Да из-за Немана! Понеманье. Статью встречал на русском и белорусском языках, она есть в сети.
                     sak
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 мая 2011, 15:20

                    АспарухСсылочку не дадите,чтобы в сети не рыться :037:
                      • 124 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      БКняжество Зальценмунд (Warhammer Fantasy)
                      Оплот власти курфюрста Нордланда
                      Автор К Контарий
                      Обновление 28 ноября 2023, 15:44
                      МДревнерусское оружие, 2-ая пол.IX-сер.XV вв.
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древней Руси
                      Автор a alZarif
                      Обновление 19 ноября 2023, 20:32
                      ФВеликое переселение народов
                      Вся Европа - арена сражений...
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 18 сентября 2022, 13:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики