Похожие Темы

[troll]

[VIA MILITERA]cheremis
Ну было бы иза чего репу повышать . Не сочтите за оффтоп, но набеги венгров и норманов стали причиной т.н. феодальной революции.
Ганнон
Ну дык его же папа отлучил, может поэтому. А вообщето в то время правители долго не жили, взять хотябы московских великих князей, до полтона мало кто доживал.

[cheremis]

troll (13.07.2007 - 01:12):

[VIA MILITERA]cheremis
Ну было бы иза чего репу повышать . Не сочтите за оффтоп, но набеги венгров и норманов стали причиной т.н. феодальной революции.

Ну , ещё Карл Маркс заметил , что появление мадьяр в Центральной Европе , привело к созданию в СРИ тяжёлой кавалерии из рыцарей .

[Qebedo]

troll

Цитата

Грубо говоря гвельфы за пап, а гибеллины за императора. Владения императора были и на Апенинах и Сицилии, так что точно - в Италии.

Вот только назания - немецкие
Гвельфы - от семейства баварских, а затем брауншвейгских (нижнесаксонских) князей Вельфов, постоянных противников императоров, особенно из династии Штауфенов, и потому друживших с папами. Вельфы имели владения и в Италии - от них произошло семейство правителей Феррары д'Эсте.
А гиббелины - от названия императорского замка Вейблинген...
Кстати, во Флоренции и других городах были еще "белые" и "черные" гвельфы Друг с другом враждовавшие...

[Sergeant]

Atkins
troll
Блин, как все запутано-то...
Я правильно понимаю, что гвельфы поддерживали папу против кайзера, а гибеллины - кайзера против папы?
А по какому поводу у них были разборки и с какого момента начались? Это как-то связано с правом императора самому назначать епископов в пределах Рейха, или дело касалось германского влияния в Италии?

[troll]

Sergeant

Цитата

А по какому поводу у них были разборки и с какого момента начались? Это как-то связано с правом императора самому назначать епископов в пределах Рейха, или дело касалось германского влияния в Италии?

Ну да, совершенно верно. Именно борьба за инвеституру. Деньги то в этом случае императору шли, а не папе.

[Ольгерд]

Atkins
Вы всё верно сказали, лишь немножко уточню что замок Вейблинген был не просто императорским, а именно родовым замком Штауфенов
Sergeant

Цитата

Я правильно понимаю, что гвельфы поддерживали папу против кайзера, а гибеллины - кайзера против папы?

угу

Цитата

А по какому поводу у них были разборки и с какого момента начались? Это как-то связано с правом императора самому назначать епископов в пределах Рейха, или дело касалось германского влияния в Италии?

ИМХО это всё было связано с борьбой итальянских коммун с императорами. Гвельфы ориентировались на торгово-ремесленные слои городов, а гибеллины выражали интересы дворянских кругов и иногда верхушки города. Хотя было ещё и такое что соперничавшие друг с другом города стали делится на гвельфские и гебелинские. К примеру, емнип, Флоренция считалась гвельфским городом, а её конкуренты Лукка и Пиза - гибелинскими. так что имхо вот это

Цитата

дело касалось германского влияния в Италии

[Sergeant]

Ольгерд
troll
Блин, как все запущено... А какое дело итальянским городам, кому идут доходы от инвеституры?

Ольгерд
Что такое емнип?

[Ольгерд]

Sergeant
емнип - если мне не изменяет память ( а мне она бывает частенько изменяет )
мы с камрадом trollом поняли тебя по разному, но ответили надеюсь правильно каждый по своему , он понял что речь идёт про борьбу между папой и императором (но там и кроме инвеституры проблем хватало, хотя эта тоже одна из главных), а я понял что речь идёт про гвельфов и гебеллинов

[Qebedo]

Sergeant

Цитата

А какое дело итальянским городам, кому идут доходы от инвеституры?

Им, естественно, никакого. Для них борьба императора с папой - предлог побороться за свою независимость. Папа их "крышевал", а император - вторгался и сражался

[Sergeant]

Ольгерд

Цитата

мы с камрадом trollом поняли тебя по разному

Вы оба поняли меня правильно И спасибо за ответы.

Atkins

Цитата

Папа их "крышевал", а император - вторгался и сражался

А за каким извиняюсь йухом Рейх понесло в Италию? Это с разборок между Конрадом и Григорием VII началось?