Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 271 · Просмотров: 31 054
  • 28 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 777
2
470
679
0

Дата: 21 марта 2012, 13:19

Откройте оспреевские выпуски о швейцарцах и ландскнехтах (кстати, вопреки обычному их писали и рисовали люди, разбирающиеся в теме) и посмотрите литературу по проблеме. Ну а потом - вперед.
     ss1
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    611
    1
    110
    1 434
    0

    Дата: 22 марта 2012, 15:48

    Подскажите пожалуйста где можно ознакомиться с материалами по осадной технике в монгольской армии. И какую литературу можно почитать на тему китайских инженеров в монгольской армии во время её походов в Средней Азии, БВ, и на Русь.
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 863
      3
      312
      5 906
      0

      Дата: 22 марта 2012, 19:22

      ss1 (22 марта 2012, 15:48):

      Подскажите пожалуйста где можно ознакомиться с материалами по осадной технике в монгольской армии. И какую литературу можно почитать на тему китайских инженеров в монгольской армии во время её походов в Средней Азии, БВ, и на Русь.


      Храпачевский Р. "Армия монголов периода завоевания Древней Руси"
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 756
        49
        1 460
        2 568
        3

        Дата: 21 июля 2012, 11:48

        Герой французской комедии "Пришельцы" Годфруа Отважный, граф Монмирай, упоминает боевой клич французских рыцарей "Под знамя Сен-Дени!" Скажите, камрады, насколько это действительно клич французского рыцарства XII ст. и какой в аналогичный период был боевой клич у английского рыцарства?
        Спасибо.
           D.M.
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 172
          4
          1 264
          695
          0

          Дата: 21 июля 2012, 12:10

          Гридь
          "В Средние века каждый рыцарь имел личный воинский клич, который возглашался им самим и подчиненными ему людьми во время сражений. Этот клич мог быть родовым, включающим имя владельца, или личным, с упоминанием дамы сердца. Бывали кличи простых рыцарей и титулованных, герцогские и королевские (широко известен французский королевский клич «Монжуа Сен-Дени!» (букв. «Моя радость св.Дионисий!»), обращенный к небесному покровителю Франции".
          "Монжуа Сен-Дени!" - ещё читал, что "Монжуа" - это от собственного имени "Жуайёз" ("Радостный") меча Карла Великого ("mon joie" -- "моя радость"). Про Англию не знаю. Вот придёт Magnus_Maximus и расскажет.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер
            18 632
            66
            2 742
            4 344
            5

            Дата: 21 июля 2012, 14:02

            D.M.

            Про Англию не знаю

            "Святой Георгий с нами!" и вариант "Святой Георгий и и дракон!"
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж
              5 756
              49
              1 460
              2 568
              3

              Дата: 21 июля 2012, 14:10

              Qebedo
              "Я знал!" © :) А такой вопрос: св. Георгий небесный покровитель Англии и при Нормандской династии, или это более позднее время?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер
                18 632
                66
                2 742
                4 344
                5

                Дата: 21 июля 2012, 14:49

                Гридь

                и при Нормандской династии, или это более позднее время?

                Он стал патроном Англии с 1348 года. До этого им был с 1163 года св. Эдуард Исповедник, оставшийся потом патроном королевской семьи. А до Эдуарда святым покровителем Англии был св. Эдмунд.
                   Magnus_Maximus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 777
                  2
                  470
                  679
                  0

                  Дата: 24 июля 2012, 08:27

                  Французский боевой клич «Монжуа!» (Munjoie!) впервые засвидетельствован в начале XII в. в «Песни о Роланде», а также у Ордерика Виталия – «Meum gaudium, что есть знак [= клич, но в то же время – знамя, символ] французов». Однако, более привычная для нас форма боевого клича армий королей Франции («Монжуа Сен-Дени!») появляется только после 1200 года. Этимологий этого клича насчитывается 12 или 13, но и самое популярное (благодаря Бедье) – как mons gaudii, однако, крайне сомнительно.
                  Само знамя Св. Дионисия прослеживается тоже со времен Людовика Толстого.
                  Что до англичан, то единого боевого клича в 12 веке, кажется, еще не было. Но можно полагать, что определенная унификация по крайней мере для королевских армий существовала: в 1119 после поражения при Бремюле Пьер де Моль и часть беглецов побросали свои эмблемы, чтобы избежать опознания, и, смешавшись с победителями и издавая те же кличи, что и они, сумели ускользнуть. Маловероятно, чтобы они выкрикивали вразнобой конкретные кличи англо-нормандских сеньоров – тогда бы их быстро вычислили, скорее они произносили общий для армии короля Генриха I клич. Сам клич французов «Монжуа!» был засвидетельствован Ордериком (см. выше) как раз несколько раньше этой битвы, в ходе Нормандской кампании Людовика Толстого.
                  Вас приводит ряд кличей англосаксов и нормандцев, но, зная о полете его воображения, неясно, насколько они соответствуют его собственной эпохе и, тем более, 11 столетию. Бертран де Борн упоминает популярный и впоследствии (и универсальный) клич – «На них!»
                  Говоря о святых покровителях английского воинства, отметим, что любимым святым Ричарда I был Св. Эдмунд. Св. Георгий же, хотя и был известен в Англии, обретает широкую популярность только начиная с Эдуарда I – национальный культ, реликвии, его день – день празднования во всей Англии (с 1415), знамена, символика «непобедимейшего атлета Христова, к чьему имени и защите народ английский взывает как к своему покровителю, особенно на войне» (1351). С конца 12 века Георгий еще и убивает дракона. Кстати сказать, этот святой не был патроном одной Англии – например, с конца XI века он усиленно почитался в Арагоне именно как святой покровитель Реконкисты, и два военных ордена (религиозный в XIII веке и светский в XIV веке) там носили имя Св. Георгия. Точно так же и будущий Иоанн II Французский за несколько лет до появления ордена Подвязки утвердил проект рыцарского ордена, покровителями которого были Богородица и Св. Георгий.
                  Тем не менее, Амбруаз подтверждает, что (поскольку Георгий был еще и покровителем крестоносцев – с самого начала) боевым кличем участников 3-го Крестового похода (включая англичан), был «Saint Jorge!»
                  Что до Эдуарда Исповедника (канонизирован буллой от 7 февраля 1161), его популярность скорее можно охарактеризовать как проявляющуюся всплесками, на роль национального покровителя он не тянул. По популярности его можно сравнить со Св. Фомой (Томас Бекет, канонизирован в 1173) – например, Св. Фома вместе со Св. Георгием явился в битве при Льюисе. С важным уточнением, что Бекет ну никак не мог подойти на роль патрона именно правящей династии (отсюда и выбор ею Эдуарда или Эдмунда – например, первому покровительствовал Генрих III [будущий Эдуард I назван именно в честь святого, и в бытность крестоносцем основал орден. Св. Эдуарда в Акре], а второму, как выше сказано, Ричард I).

                  P.S. Кстати, графов де Монмирай во Франции не было, но сеньоры были. В 18 веке они даже маркизами стали.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж
                    5 756
                    49
                    1 460
                    2 568
                    3

                    Дата: 10 февраля 2013, 18:32

                    В своей книжке "1185 год" И. Можейко написал следующее: " Ордены вели активную предпринимательскую деятельность. Уже к концу XII века каждый из них обзавёлся собственными кораблями. Формально для того, чтобы перевозить паломников. В действительности на них перевозили всё, что могло принести прибыль. Так, однажды тамплиеры везли на нескольких судах зерно в Святую землю - там был неурожай, и стране грозил голод. Но в пути они узнали, что цены на зерно в Сицилии выше, чем в Палестине. Суда тут же изменили курс, и зерно так и не добралось до крестоносцев."

                    Собственно интересует, насколько соответствует описанный случай действительности, и, если это правда, когда он имел место.
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: Вчера, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: Вчера, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: Вчера, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: Вчера, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      Fallout 3 Forgotten Forpost
                      Дата: 18 сен 2020, 16:55
                      Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                      Дата: 18 сен 2020, 16:49
                      Ассасин
                      Дата: 18 сен 2020, 16:45
                      Alton IL - Huge World and Quest Mod
                      Дата: 18 сен 2020, 16:41
                      ResmodAlternative
                      Дата: 18 сен 2020, 16:26
                      A Forest | Лес
                      Дата: 18 сен 2020, 16:20
                      Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                      Дата: 18 сен 2020, 16:18
                      NTDF-RU (Crusader Kings III)
                      Дата: 18 сен 2020, 02:35
                      Сильвия Флэйм
                      Дата: 17 сен 2020, 20:54
                      Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                      Дата: 17 сен 2020, 19:39
                      Остров - Северная территория
                      Дата: 17 сен 2020, 18:17
                      Vurts Wasteland Flora Overhaul
                      Дата: 17 сен 2020, 18:04
                      Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                      Дата: 17 сен 2020, 17:32
                      SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                      Дата: 17 сен 2020, 17:28
                      SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                      Дата: 17 сен 2020, 15:50
                      Бункер Серебряный Пик
                      Дата: 17 сен 2020, 12:57
                      Quest for Heaven - Combo Edition
                      Дата: 17 сен 2020, 10:51
                      TSC Expansion
                      Дата: 16 сен 2020, 21:25
                      MZC - Fort Hope
                      Дата: 16 сен 2020, 21:21
                      Остров - Северная территория HD
                      Дата: 16 сен 2020, 13:03
                      A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 13:00
                      DC Interiors HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:56
                      DLC Broken Steel ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:53
                      DLC Point Lookout ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:40
                      DLC Operation: Anchorage ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:36
                      DLC The Pitt ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:32
                      Alton IL HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:08
                      DLC Mothership Zeta ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:01
                      The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                      Дата: 16 сен 2020, 11:56
                      Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                      Дата: 16 сен 2020, 11:49
                      • 28 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 сен 2020, 00:17 · Счётчики