Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 280 · Просмотров: 33 061
П Последний Римлянин
 me262schwalbe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 736
7
276
1 698
2

Дата: 06 января 2016, 12:41

Крестьяне, владевшие соответственно двумя и одним волом.
     hjj
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 806
    14
    204
    966
    0

    Дата: 08 февраля 2016, 16:42

    Вот у меня давненько крутится в голове странный вопрос. Почему конные лучники , например самураи , носили доспехи , а лошади оставались незащищёнными?
       Атлант Фарнезе
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      817
      8
      36
      707
      1

      Дата: 08 февраля 2016, 17:17

      hjj

      Вот у меня давненько крутится в голове странный вопрос. Почему конные лучники , например самураи , носили доспехи , а лошади оставались незащищёнными?

      Если речь идет о самураях, то не в последнюю очередь из-за того, что в Японии не было такой породы лошадей, которые могли бы нести броню и большую массу вообще. Это стало препятствием в развитии тяжелой кавалерии там. Доспехи ёрои, о-ёрои и их дальнейшии модификации не могут считаться тяжелыми, если их сравнить по массе с западноевропейскими бригандиной/латами или восточными ламеллярными или чешуйчатыми доспехами.
         hjj
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 806
        14
        204
        966
        0

        Дата: 08 февраля 2016, 17:51

        Конечно , речь не только о самураях. У тюрков и монголов/ойратов конские доспехи были.

        Вопрос скорее в том , почему лошади быстро не выбивались в ходе интенсивного обстрела.
           rutalex
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 314
          3
          184
          3 231
          0

          Дата: 08 февраля 2016, 19:07

          hjj


          Вопрос скорее в том , почему лошади быстро не выбивались в ходе интенсивного обстрела.
          Почему вы думаете, что не выбивались? Есть определенные данные?

          Я сразу для сравнения могу процитировать Ч. Омана (посредством статьи Нечитайлова) по поводу европейских лошадей:
          "Лошади не имели защиты, или только частью были защищены на голове и груди железными пластинками. Они представляли прекрасную и большую цель. ... Фруассар рассказывает, что часто целый фронт атакующего эскадрона уничтожался... некоторые даже не были и ранены, а просто внезапное замешательство и остановки пугали лошадей и они выбрасывали рыцарей из седел... Тем не менее, огромные потери конского состава французов и испанцев в битвах Столетней войны – непреложный факт. Так, при Креси было убито 17 лошадей под 17 (!) латниками под знаменем виконта Меленского. Упоминаются 24 лошади, «павшие и потерянные» с 6 августа по 5 сентября 1346 г. («как в битве при горе Креси …, так и прочие»), у 24 латников роты канцлера Флота. Жан ле Бель пишет, что лошади в той битве падали, «и громоздились, словно куча свиней». Монстреле говорит, как при Азенкуре лучники «столь жестоко обращались» с французскими конями, что те, «став от боли проворными, понеслись (назад) на авангард и привели его в величайшее замешательство, прорвавшись сквозь строй во многих местах». Из 800 кавалеристов, атаковавших тогда на левом крыле, только 140 дошли до английских позиций."
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Это на случай, если есть мнение, что рыцарские лошади в средневековой Европе были прекрасно защищены от стрел и не выбивались в отличие от Японии. Выбивались и потери были весьма велики. Почему в Японии должно быть по-другому?

          hjj

          Вот у меня давненько крутится в голове странный вопрос. Почему конные лучники , например самураи , носили доспехи , а лошади оставались незащищёнными?

          В Европе, в целом, такая же ситуация. Та же статья: "Броню обычно имели только кони первого ряда, причем в большинстве случаев защищены были только грудь и голова. Круп защищала только стеганая попона, и то не всегда. Задние ряды не имели защиты лошадей вообще".
             hjj
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 806
            14
            204
            966
            0

            Дата: 08 февраля 2016, 19:17

            rutalex

            Почему вы думаете, что не выбивались? Есть определенные данные?


            Естетсвенно данных нет. Но если бы выбивались , то в ходе взаимного уничтожения конского состава , например монголы в ходе внутренних разборок, часа через 2 должны были оставаться без лошадей.
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 314
              3
              184
              3 231
              0

              Дата: 08 февраля 2016, 19:35

              hjj

              если бы выбивались , то в ходе взаимного уничтожения конского состава , например монголы в ходе внутренних разборок, часа через 2 должны были оставаться без лошадей.

              Так я привел данные по европейским сражениям. По ним видно, что именно так и происходило - оставались на 80-100 % без лошадей. Почему у монголов должно быть по-другому? Что вас смущает (в принципе)?

              На практике, разумеется, монголы не пёрли напролом, подставляясь под ливень стрел, как практиковалось европейцами в упомянутых битвах. В сражениях на Востоке большую часть времени занимал лучной бой. Велся он, как я понимаю, в рассредоточенном строе и на максимальной дистанции. Отсюда могут быть ооочень большие расхождения в потерях с европейскими примерами.
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 863
                3
                312
                5 912
                0

                Дата: 08 февраля 2016, 20:27

                hjj

                .... например монголы в ходе внутренних разборок, часа через 2 должны были оставаться без лошадей.

                У монголов кони часто были одоспешены , да и помимо основной имелись ещё и запасные\заводные .
                Второй момент - это то, что во время внутренних разборок масштабные полевые сражения были довольно редкими. Всё в основном ограничивалось внезапными набегами и последующей "ответкой".
                   Атлант Фарнезе
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  817
                  8
                  36
                  707
                  1

                  Дата: 09 февраля 2016, 14:00

                  hjj

                  Говоря о Европе, надо понимать, что мы говорим об огромном промежутке времени на протяжении которого менялась как экипировка лошадей, так и "культура войны", если так можно выразится, менталитет ее участников. И, если присмотреться повнимательнее, лук и арбалет получают широкое и повсеместное распространение по мере приближения Позднего Средневековья, когда война снова становится массовым занятием, доступным широким массам населения.
                  А броня лошади это уже во многом реакция на эти перемены.
                  Поэтому, чтобы сравнение имело хоть какой-то смысл, нужно выбрать какой-то конкретный период.
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 863
                    3
                    312
                    5 912
                    0

                    Дата: 09 февраля 2016, 14:55

                    Атлант Фарнезе

                    А броня лошади это уже во многом реакция на эти перемены.

                    К слову, на Руси , находившейся в перманентном противостоянии со степью, это процесс пошел быстрее чем в Европе . Уже Даниил Галицкий перевооружил свою дружину на "татарский" манер , включая и конский доспех.
                    Что касается самих монголо-татар, то имеются сведения, что они очень боялись европейских арбалетчиков ( "баллистариев" ), не позволявших им безопасно вести стрелковый бой с короткой и средней дистанции.
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 янв 2021, 04:28 · Счётчики