Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 Март 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 240 · Просмотров: 25 126
  • 25 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Reis666
  • Imperial
Imperial
"БесПаники"
10 807
402
1 884
6 711
0

Дата: 13 Февраль 2013, 19:54

Кто встречал в информацию по Наяну, полководцу Хубилай-хана? Был самым способным военачальником и считался самым преданным, но потом изменил хану! Есть информация?
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 522
    130
    1 368
    6 857
    0

    Дата: 13 Февраль 2013, 20:06

    Информация встречалась у Марко Поло. Думаю она должна быть и у Рашид ад-Дина. Нужно посмотреть.
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"
      10 807
      402
      1 884
      6 711
      0

      Дата: 13 Февраль 2013, 20:32

      Laszlo
      Блин, все упирается в Марко Поло... которого я не осилил :013:
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 756
        52
        1 459
        2 542
        3

        Дата: 13 Февраль 2013, 20:50

        Reis666

        Цитата

        ... Был у Кублай-хана дядя Наян; был он молод и многими землями да областями владел; до четырехсот тысяч всадников мог выставить. Предки его, да и он сам исстари подчинялись великому хану; но был он, как я сказал, молод, лет тридцати, и вздумал о себе, что [он] великий царь, четыреста тысяч всадников может выставить в поле, и решил не подчиняться великому хану, а буде возможно, так и государство у него отнять. Отрядил Наян [*] посланцев к Кайду; то был также великий, сильный царь, великому хану приходился племянником, да бунтовал против него и замышлял недоброе; наказывал ему Наян, чтобы шел он на великого хана с одной стороны, а Наян пойдет с другой отнимать земли и государство; отвечал Кайду, что согласен, к назначенному сроку приготовится и пойдет со своим народом на великого хана. Сделать это, знайте, он мог, мог сто тысяч конных выставить в поле.

        Что же вам еще сказать? Стали два князя. Наян и Кайду, готовиться к походу на великого хана, набирали многое множество пеших и конных...

        [*] - Наян (Насян, Найян, Найям, Наям) — потомок Учжигина, младшего брата Чингисхана.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Цитата

        Рассказывают, что в год свиньи, соответствующий 688 г.х. [25 января 1289 – 13 января 1290 г. н.э.], Наян-нойон, из рода Тахачар-нойона, внук Отчи-нойона, с некоторыми из потомков Йисункэ-аки и другими царевичами изменил каану и решил [перейти] на сторону Кайду и Дувы. Войско каана выступило вслед [за ними] и сразилось [с ними], а они осилили [это] войско. Когда высочайшей особе каана [об этом] сообщили, он, хотя имел ломоту в суставах и был уже стар и немощен, [все же] выступил в паланкине на спине слона. Было близко к тому, что войско каана обратится в бегство. Слона с паланкином погнали на вершину холма и ударили в большой барабан. Найян-нойон и царевичи с войсками побежали, а войско каана преследовало их. Свои [же] соратники их схватили и привели к каану, всех их казнили, а войска их он разделил и рассеял. После этого каан вследствие болезни ног больше не выезжал, а войска оставались во владениях Кайду и Дувы...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Aldar-Kose
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          19
          0
          0
          1
          0

          Дата: 11 Март 2013, 09:38

          У меня вопросы по средневековью.
          Меня интересует судьба половцев-кыпчаков-куманов после монгольского нашествия.
          По этому вопросу знаком с двумя версиями
          1) они были практически полностью истреблены монголами. Часть из них была включеная в состав хашар и полностью погибла при ахвате городов. Жалки еих остатки ушли в Венгрию, где их все-таки достали и уничтожили почти всех.
          Таким образом, в Золотой Орде потомки половцев-кыпчаков-куманов практически не играли никакой роли, если кто-то и уцелел, то чисто случайно и их был мизер.
          2) вторая версия практически другая. Она галсит следующее. Монголы вырезали аристократию, а также верных к аристоркатии людей. основаная чатсь половцев-кыпчаков-куманов вошла в состав Монгольской империи. Позже в рамках Золотой Орды их позиции усилиись...

          Какая из этих версия более правильная?
             Козак Мамай
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            192
            4
            25
            736
            0

            Дата: 11 Март 2013, 11:19

            Aldar-Kose, вторая.
               Aldar-Kose
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              19
              0
              0
              1
              0

              Дата: 11 Март 2013, 12:51

              Козак Мамай (11 Март 2013, 11:19):

              Aldar-Kose, вторая.


              Спасибо за ответ№
              я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
              Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                4 781
                17
                780
                14 803
                0

                Дата: 11 Март 2013, 14:24

                Aldar-Kose (11 Март 2013, 12:51):

                Козак Мамай (11 Март 2013, 11:19):

                Aldar-Kose, вторая.


                Спасибо за ответ№
                я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
                Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана

                Вам сюда:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                ЕМНИП, среди узбеков и казахов есть роды кипчок.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  23 718
                  316
                  3 884
                  29 784
                  58

                  Дата: 11 Март 2013, 14:39

                  Reis666

                  Наяну, полководцу Хубилай-хана? Был самым способным военачальником и считался самым преданным,

                  Эээ, самым способным был Боян а не Наян. Завоеватель Южных Сунов.

                  А Наян предводительствовал неудачным мятежом. Кроме Марко Поло надо смотреть в китайских историях.

                  Aldar-Kose
                  Версия Ал-Омари (XIV в): "Сначала тут жили кипчаки, потом их покорили монголы, но земля взяла свое и сейчас они все - кипчаки" (переврал конечно но смысл передан)
                  Перебили подчистую половецкую аристократию. Это да. А половцы как таковые стали основой "татар" Золотой Орды. И вошли потом в состав многих народов, от казанских татар до некоторых северокавказских, ну и казахов ессно. И русских.

                  Гумилева почитайте.
                     Aldar-Kose
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    19
                    0
                    0
                    1
                    0

                    Дата: 12 Март 2013, 06:04

                    Dezperado (11 Март 2013, 14:24):

                    Aldar-Kose (11 Март 2013, 12:51):

                    Козак Мамай (11 Март 2013, 11:19):

                    Aldar-Kose, вторая.


                    Спасибо за ответ№
                    я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
                    Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана

                    Вам сюда:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    ЕМНИП, среди узбеков и казахов есть роды кипчок.


                    википедию и Гумилева по этому вопросу я уже прочитал. И есть основания не доверять этим источникам информации полностью.
                    У казахов Среднего жуза есть племя кыпчак (именно племя, а не род).
                    Среди современых узбеков есть кыпчаки. Но до Советской власти эти кыпчаки туркестана (те которые влились в состав узбекской нации после установления Советской власти) четко себя позиционировали именно как кыпчаки, отделляя себя от узбеков, казахов, казахских кыпчаков, кыргызов.
                    дилаект ныне узбекских кыпчаков - кипчакский, а не карлукский или огузский как у других узбеков.

                    Можно конечно предположить что это один из осколков тех самых половцев-куманов-кыпчаков... включая и казахских кыпчаков.

                    вообще племя кыпчак етсь и среди кыргыз, ногайцев, каракалпаков, возможно среди башкир. Но нигде они не являются основными крупными племенами.

                    но я личо думаю, что на самом деле и другие рода-племена казахов, узбеков и т.д. (те что не называются кыпчак) во многом состоят из потомков домонгольских кыпчаков...
                      • 25 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 14 Ноя 2019, 22:21 · Счётчики