Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 Март 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 267 · Просмотров: 29 332
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Reis666
  • Imperial
Imperial
"БесПаники"
10 949
395
1 884
6 752
0

Дата: 13 Февраль 2013, 19:54

Кто встречал в информацию по Наяну, полководцу Хубилай-хана? Был самым способным военачальником и считался самым преданным, но потом изменил хану! Есть информация?
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    7 713
    227
    1 387
    7 601
    0

    Дата: 13 Февраль 2013, 20:06

    Информация встречалась у Марко Поло. Думаю она должна быть и у Рашид ад-Дина. Нужно посмотреть.
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"
      10 949
      395
      1 884
      6 752
      0

      Дата: 13 Февраль 2013, 20:32

      Laszlo
      Блин, все упирается в Марко Поло... которого я не осилил :013:
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 756
        49
        1 460
        2 562
        3

        Дата: 13 Февраль 2013, 20:50

        Reis666

        Цитата

        ... Был у Кублай-хана дядя Наян; был он молод и многими землями да областями владел; до четырехсот тысяч всадников мог выставить. Предки его, да и он сам исстари подчинялись великому хану; но был он, как я сказал, молод, лет тридцати, и вздумал о себе, что [он] великий царь, четыреста тысяч всадников может выставить в поле, и решил не подчиняться великому хану, а буде возможно, так и государство у него отнять. Отрядил Наян [*] посланцев к Кайду; то был также великий, сильный царь, великому хану приходился племянником, да бунтовал против него и замышлял недоброе; наказывал ему Наян, чтобы шел он на великого хана с одной стороны, а Наян пойдет с другой отнимать земли и государство; отвечал Кайду, что согласен, к назначенному сроку приготовится и пойдет со своим народом на великого хана. Сделать это, знайте, он мог, мог сто тысяч конных выставить в поле.

        Что же вам еще сказать? Стали два князя. Наян и Кайду, готовиться к походу на великого хана, набирали многое множество пеших и конных...

        [*] - Наян (Насян, Найян, Найям, Наям) — потомок Учжигина, младшего брата Чингисхана.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Цитата

        Рассказывают, что в год свиньи, соответствующий 688 г.х. [25 января 1289 – 13 января 1290 г. н.э.], Наян-нойон, из рода Тахачар-нойона, внук Отчи-нойона, с некоторыми из потомков Йисункэ-аки и другими царевичами изменил каану и решил [перейти] на сторону Кайду и Дувы. Войско каана выступило вслед [за ними] и сразилось [с ними], а они осилили [это] войско. Когда высочайшей особе каана [об этом] сообщили, он, хотя имел ломоту в суставах и был уже стар и немощен, [все же] выступил в паланкине на спине слона. Было близко к тому, что войско каана обратится в бегство. Слона с паланкином погнали на вершину холма и ударили в большой барабан. Найян-нойон и царевичи с войсками побежали, а войско каана преследовало их. Свои [же] соратники их схватили и привели к каану, всех их казнили, а войска их он разделил и рассеял. После этого каан вследствие болезни ног больше не выезжал, а войска оставались во владениях Кайду и Дувы...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Aldar-Kose
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          19
          0
          0
          1
          0

          Дата: 11 Март 2013, 09:38

          У меня вопросы по средневековью.
          Меня интересует судьба половцев-кыпчаков-куманов после монгольского нашествия.
          По этому вопросу знаком с двумя версиями
          1) они были практически полностью истреблены монголами. Часть из них была включеная в состав хашар и полностью погибла при ахвате городов. Жалки еих остатки ушли в Венгрию, где их все-таки достали и уничтожили почти всех.
          Таким образом, в Золотой Орде потомки половцев-кыпчаков-куманов практически не играли никакой роли, если кто-то и уцелел, то чисто случайно и их был мизер.
          2) вторая версия практически другая. Она галсит следующее. Монголы вырезали аристократию, а также верных к аристоркатии людей. основаная чатсь половцев-кыпчаков-куманов вошла в состав Монгольской империи. Позже в рамках Золотой Орды их позиции усилиись...

          Какая из этих версия более правильная?
             Козак Мамай
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            192
            4
            25
            737
            0

            Дата: 11 Март 2013, 11:19

            Aldar-Kose, вторая.
               Aldar-Kose
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              19
              0
              0
              1
              0

              Дата: 11 Март 2013, 12:51

              Козак Мамай (11 Март 2013, 11:19):

              Aldar-Kose, вторая.


              Спасибо за ответ№
              я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
              Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                4 794
                17
                788
                15 043
                0

                Дата: 11 Март 2013, 14:24

                Aldar-Kose (11 Март 2013, 12:51):

                Козак Мамай (11 Март 2013, 11:19):

                Aldar-Kose, вторая.


                Спасибо за ответ№
                я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
                Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана

                Вам сюда:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                ЕМНИП, среди узбеков и казахов есть роды кипчок.
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  23 718
                  319
                  3 885
                  30 008
                  58

                  Дата: 11 Март 2013, 14:39

                  Reis666

                  Наяну, полководцу Хубилай-хана? Был самым способным военачальником и считался самым преданным,

                  Эээ, самым способным был Боян а не Наян. Завоеватель Южных Сунов.

                  А Наян предводительствовал неудачным мятежом. Кроме Марко Поло надо смотреть в китайских историях.

                  Aldar-Kose
                  Версия Ал-Омари (XIV в): "Сначала тут жили кипчаки, потом их покорили монголы, но земля взяла свое и сейчас они все - кипчаки" (переврал конечно но смысл передан)
                  Перебили подчистую половецкую аристократию. Это да. А половцы как таковые стали основой "татар" Золотой Орды. И вошли потом в состав многих народов, от казанских татар до некоторых северокавказских, ну и казахов ессно. И русских.

                  Гумилева почитайте.
                     Aldar-Kose
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    19
                    0
                    0
                    1
                    0

                    Дата: 12 Март 2013, 06:04

                    Dezperado (11 Март 2013, 14:24):

                    Aldar-Kose (11 Март 2013, 12:51):

                    Козак Мамай (11 Март 2013, 11:19):

                    Aldar-Kose, вторая.


                    Спасибо за ответ№
                    я тоже склоняюсь ко второй версии. Но есть ли подтверждающие это письменные или археологические источники?
                    Плано Карпини и Рубрука я уже чиатл. Они хоть и пишут о "побиении" кыманов, но все же из их слов можно понять, что куманы остались живы после нашествия, в чатсности один из них был приближенным Бату хана

                    Вам сюда:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    ЕМНИП, среди узбеков и казахов есть роды кипчок.


                    википедию и Гумилева по этому вопросу я уже прочитал. И есть основания не доверять этим источникам информации полностью.
                    У казахов Среднего жуза есть племя кыпчак (именно племя, а не род).
                    Среди современых узбеков есть кыпчаки. Но до Советской власти эти кыпчаки туркестана (те которые влились в состав узбекской нации после установления Советской власти) четко себя позиционировали именно как кыпчаки, отделляя себя от узбеков, казахов, казахских кыпчаков, кыргызов.
                    дилаект ныне узбекских кыпчаков - кипчакский, а не карлукский или огузский как у других узбеков.

                    Можно конечно предположить что это один из осколков тех самых половцев-куманов-кыпчаков... включая и казахских кыпчаков.

                    вообще племя кыпчак етсь и среди кыргыз, ногайцев, каракалпаков, возможно среди башкир. Но нигде они не являются основными крупными племенами.

                    но я личо думаю, что на самом деле и другие рода-племена казахов, узбеков и т.д. (те что не называются кыпчак) во многом состоят из потомков домонгольских кыпчаков...
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 Май 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 05 Июн 2020, 21:45 · Счётчики