Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 271 · Просмотров: 30 940
  • 28 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
7 807
244
1 387
7 769
0

Дата: 12 марта 2013, 19:49

Есть альтернативное мнение В. Костюкова.
Костюков В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Если коротко то Золотая Орда это не совсем кыпчакское княжество. В состав Золотой Орды вошли многие тюркские и монгольские племена из Центральной Азии. Часть кыпчаков мигрировала в Венгрию чем создала вакуум который заполнили пришельцы из Центральной Азии. Под словами про свойства земли аль-Омари видимо имеет значение тюркизации монголов в Золотой Орде.
Интересно что вместо термина куманский язык для обозначения языка Золотой Орды используют термины поволжский тюрки или золотоордынский письменный язык. Этот язык конечно принадлежал к кыпчакской группе. Я. Дашкевич считал язык Кодекс Куманикус старотатарским.
     Козак Мамай
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    192
    4
    25
    739
    0

    Дата: 14 марта 2013, 18:42

    Коллеги, кто разбирается - такой вопрос : я где-то читал, что якобы пешие (или спешенные) лучники били дальше, чем конные (из аналогичных луков) - потому, мол, что пешие могли бить навесом, а конные - только "в упор"... А, собственно, что мешает конникам тоже стрелять навесом, даже на скаку ?.. :038:
       Aldar-Kose
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      19
      0
      0
      1
      0

      Дата: 15 марта 2013, 09:41

      Laszlo (12 марта 2013, 19:49):

      Есть альтернативное мнение В. Костюкова.
      Костюков В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Если коротко то Золотая Орда это не совсем кыпчакское княжество. В состав Золотой Орды вошли многие тюркские и монгольские племена из Центральной Азии. Часть кыпчаков мигрировала в Венгрию чем создала вакуум который заполнили пришельцы из Центральной Азии. Под словами про свойства земли аль-Омари видимо имеет значение тюркизации монголов в Золотой Орде.
      Интересно что вместо термина куманский язык для обозначения языка Золотой Орды используют термины поволжский тюрки или золотоордынский письменный язык. Этот язык конечно принадлежал к кыпчакской группе. Я. Дашкевич считал язык Кодекс Куманикус старотатарским.


      Я тоже знаком с этим мнением.
      Вот поэтому в сомнениях о доле кипчаков в Золотой Орде
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 794
        17
        788
        15 071
        0

        Дата: 15 марта 2013, 13:45

        Козак Мамай (14 марта 2013, 18:42):

        Коллеги, кто разбирается - такой вопрос : я где-то читал, что якобы пешие (или спешенные) лучники били дальше, чем конные (из аналогичных луков) - потому, мол, что пешие могли бить навесом, а конные - только "в упор"... А, собственно, что мешает конникам тоже стрелять навесом, даже на скаку ?.. :038:

        Это полная ерунда. Навесом били как конные, так и пешие. Есть и еще одна свистня, мол, конный стрелял дальше, т.к. скорость движения лошади плюсовалась к скорости стрелы, на Википедии висит. Существует также мнение, мол пешец мог включить для натяжения все мышцы, а не только мышцы рук. Тоже маловероятно, тут все зависит от многолетней тренировки. Мало того, самые тугие луки были у турок, причем небольшие, именно для конника.
           White
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          211
          0
          16
          1 388
          0

          Дата: 01 апреля 2013, 08:46

          Хотелось бы узнать про герцогства Англии с 1337 года, что можно почитать про это, и в целом о титулах Средневековья?
          Интересует, как именно они создавались, как появлялись баронства, графства, герцогства, королевства (вроде, чтобы стать королем нужно, чтобы папа издал буллу о твоем назначении, хотя может и не так, я дилетант в этом вопросе), могли ли баронства и графства становиться герцогствами, почему некоторые бароны или графы имели вассалов равных себе по титулу и были могущественней герцогов?
          Полагаю, тут вопросов больше чем на одну книгу, вообщем буду рад любой литературе про это (можно на буржуйском).
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 777
            2
            470
            679
            0

            Дата: 01 апреля 2013, 11:43

            Contamine P. Noblesse fran?aise, nobility et gentry anglaises ? la fin du Moyen ?ge: Une comparaison // Cahiers de recherches m?di?vales et humanistes. 2006. № 13. P. 105-131.
            Crouch D. The Image of Aristocracy in Britain, 1000-1300. L.; New York, 1992.
            Given-Wilson C. The English Nobility in the Late Middle Ages. London; New York, 2003.
            Guilhiermoz P. Essai sur l’origine de la Noblesse en France au Moyen-Age. Gen?ve, 1979. (репринт)
            McFarlane K.B. The Nobility of Later Medieval England. Oxford, 1973.

            Титулы для Англии: The Complete Peerage
            Титулы для Франции: Anselme. Histoire g?n?alogique et chronologique de la maison royale de France.
               White
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              211
              0
              16
              1 388
              0

              Дата: 01 апреля 2013, 13:26

              Magnus_Maximus
              Спасибо, французский я, к сожалению, не разумею, но Крауча и Гивен-Уилсона почитаю.
              Но это, как я понимаю, больше про быт аристократии, а что-нибудь про юридическое составляющее титулов (создание титула, основания для этого, кто мог создать, обязательно ли в основе должен лежать земной надел, иерархия всяких баронов, графов и прочее) можете посоветовать?

              И есть вопрос про маркизов.
              Марки?з (фр. Marquis, англ. Marquess, итал. Marchese, новолат. marchisus или marchio, от нем. Markgraf) — западно-европейский дворянский титул (маркизат). Согласно иерархии находится между герцогским и графским титулами. Собственно, вот и все, что говорит вики.
              Нашел следующие маркизаты: Готия, Салуццо, Прованс, Монферрат. Кто-нибудь знает еще какие-нибудь? Или маркизами и всех маркграфов считать? С этими маркизами вообще мало понятно, они постепенно стали титулами, за которыми нет наделов (хотя людей с таким титулом немало).
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 777
                2
                470
                679
                0

                Дата: 01 апреля 2013, 13:55

                В Англии первым маркизом был Роберт де Вер, граф Оксфорд и маркиз Дублинский 1385-1386.
                Потом 1397-1399, 1443-1444 маркиз Сомерсет (Дорсет).

                Не стоит постоянно искать связь между титулом и землей, учитывая, что Вы хотите знать все про достаточно большой период.
                Тем более что существовала и "военная" иерархия - рыцарь - двойной баннере, рыцарь-баннере, оруженосец-баннере, оруженосец.

                Цитата

                что-нибудь про юридическое составляющее титулов (создание титула, основания для этого, кто мог создать, обязательно ли в основе должен лежать земной надел, иерархия всяких баронов, графов и прочее) можете посоветовать?


                Читайте Ансельма, Гийермо и CP.
                А иерархия в целом проста:
                король
                принц
                герцог = архиепископ
                графы = дофин = епископ
                виконт
                барон

                И если уж охота пользоваться Википедией, то берите англоязычный вариант, он поумнее: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 344
                  5

                  Дата: 01 апреля 2013, 13:58

                  White

                  И есть вопрос про маркизов

                  Маркиз - французский аналог маркграфа - правителя марки, пограничной области. То есть, обычно маркизат - это земля на границе.

                  Барон - прямой вассал короля
                  Виконт - вице-комт, "заместитель графа", обычно правитель города и пригородских земель
                  Граф - правитель области, "посланник короля"
                  Маркграф - см. выше
                  Герцог - обычно глава бывшего или фактически независимого гос-ва, родственник короля или еще какая-то важная аристократическая шишка.
                  Фюрст, принц, князь - владетельный феодал с определенными правами (не везде)
                  "как-то так" ©

                  Magnus_Maximus

                  берите англоязычный вариант, он поумнее

                  100-500 раз поддерживаю. Даже события французской или немецкой истории лучше отражены в АнглоВики.
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 777
                    2
                    470
                    679
                    0

                    Дата: 01 апреля 2013, 14:04

                    Дон Франсиско, тут проблема в том, что содержание титула и его "наполнение" никогда не были статичными. Ну какие пограничные владетели из маркизов Сомерсета, Саффолка или Монтегю (хотя этот еще куда ни шло, граница со скоттами не столь далеко)? В той же Англии маркграфов после Завоевания не было по титулам, но они были по факту - Лорды Марки, Марчеры. А вообще в той же англии четко видно, что барон/лорд или граф мог владеть землей чуть ли не в каждом графстве Англии - так короли изначально вели политику (и не только в Англии), стремлясь раздробить и разбросать владения вассалов и не допустить концентрации земельных владений.
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      Fallout 3 Forgotten Forpost
                      Дата: 18 сен 2020, 16:55
                      Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                      Дата: 18 сен 2020, 16:49
                      Ассасин
                      Дата: 18 сен 2020, 16:45
                      Alton IL - Huge World and Quest Mod
                      Дата: 18 сен 2020, 16:41
                      ResmodAlternative
                      Дата: 18 сен 2020, 16:26
                      A Forest | Лес
                      Дата: 18 сен 2020, 16:20
                      Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                      Дата: 18 сен 2020, 16:18
                      NTDF-RU (Crusader Kings III)
                      Дата: 18 сен 2020, 02:35
                      Сильвия Флэйм
                      Дата: 17 сен 2020, 20:54
                      Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                      Дата: 17 сен 2020, 19:39
                      Остров - Северная территория
                      Дата: 17 сен 2020, 18:17
                      Vurts Wasteland Flora Overhaul
                      Дата: 17 сен 2020, 18:04
                      Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                      Дата: 17 сен 2020, 17:32
                      SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                      Дата: 17 сен 2020, 17:28
                      SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                      Дата: 17 сен 2020, 15:50
                      Бункер Серебряный Пик
                      Дата: 17 сен 2020, 12:57
                      Quest for Heaven - Combo Edition
                      Дата: 17 сен 2020, 10:51
                      TSC Expansion
                      Дата: 16 сен 2020, 21:25
                      MZC - Fort Hope
                      Дата: 16 сен 2020, 21:21
                      Остров - Северная территория HD
                      Дата: 16 сен 2020, 13:03
                      A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 13:00
                      DC Interiors HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:56
                      DLC Broken Steel ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:53
                      DLC Point Lookout ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:40
                      DLC Operation: Anchorage ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:36
                      DLC The Pitt ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:32
                      Alton IL HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:08
                      DLC Mothership Zeta ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:01
                      The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                      Дата: 16 сен 2020, 11:56
                      Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                      Дата: 16 сен 2020, 11:49
                      Воспоминание - Старый дом / Dreamspace - Old House
                      Дата: 16 сен 2020, 11:43
                      Лунный особняк / Moon Palace
                      Дата: 16 сен 2020, 11:37
                      Мини DLC Гора Сомбрэ - для шахтёров и обитателей пещер
                      Дата: 16 сен 2020, 09:56
                      Лес / The Forest DLC
                      Дата: 16 сен 2020, 09:51
                      Vault 101 Revisited
                      Дата: 16 сен 2020, 09:32
                      The Librarian - Orions Gate - Northern Enclave Base
                      Дата: 16 сен 2020, 09:26
                      Друг Анклава
                      Дата: 16 сен 2020, 09:09
                      Трибуны – История Даймонд-сити / The Bleachers - A Diamond City Story
                      Дата: 15 сен 2020, 17:06
                      Mothership Zeta Crew Clothing Addon
                      Дата: 15 сен 2020, 16:51
                      Mothership Zeta Crew Weapon Addon
                      Дата: 15 сен 2020, 16:41
                      Mothership Zeta Crew
                      Дата: 15 сен 2020, 16:33
                      Caliente's Beautiful Bodies Enhancer -CBBE- для Fallout 4
                      Дата: 15 сен 2020, 16:12
                      Остров Мидвуд (LE) / Midwood Isle (LE)
                      Дата: 14 сен 2020, 12:55
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 10 сен 2020, 16:30
                      The Elder Scrolls 5: Skyrim Reloaded
                      Дата: 10 сен 2020, 10:38
                      Hybris: Polybian Age
                      Дата: 09 сен 2020, 18:16
                      • 28 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 сен 2020, 00:56 · Счётчики