Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 271 · Просмотров: 29 948
  • 28 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
7 807
244
1 387
7 746
0

Дата: 12 марта 2013, 19:49

Есть альтернативное мнение В. Костюкова.
Костюков В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Если коротко то Золотая Орда это не совсем кыпчакское княжество. В состав Золотой Орды вошли многие тюркские и монгольские племена из Центральной Азии. Часть кыпчаков мигрировала в Венгрию чем создала вакуум который заполнили пришельцы из Центральной Азии. Под словами про свойства земли аль-Омари видимо имеет значение тюркизации монголов в Золотой Орде.
Интересно что вместо термина куманский язык для обозначения языка Золотой Орды используют термины поволжский тюрки или золотоордынский письменный язык. Этот язык конечно принадлежал к кыпчакской группе. Я. Дашкевич считал язык Кодекс Куманикус старотатарским.
     Козак Мамай
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    192
    4
    25
    737
    0

    Дата: 14 марта 2013, 18:42

    Коллеги, кто разбирается - такой вопрос : я где-то читал, что якобы пешие (или спешенные) лучники били дальше, чем конные (из аналогичных луков) - потому, мол, что пешие могли бить навесом, а конные - только "в упор"... А, собственно, что мешает конникам тоже стрелять навесом, даже на скаку ?.. :038:
       Aldar-Kose
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      19
      0
      0
      1
      0

      Дата: 15 марта 2013, 09:41

      Laszlo (12 марта 2013, 19:49):

      Есть альтернативное мнение В. Костюкова.
      Костюков В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Если коротко то Золотая Орда это не совсем кыпчакское княжество. В состав Золотой Орды вошли многие тюркские и монгольские племена из Центральной Азии. Часть кыпчаков мигрировала в Венгрию чем создала вакуум который заполнили пришельцы из Центральной Азии. Под словами про свойства земли аль-Омари видимо имеет значение тюркизации монголов в Золотой Орде.
      Интересно что вместо термина куманский язык для обозначения языка Золотой Орды используют термины поволжский тюрки или золотоордынский письменный язык. Этот язык конечно принадлежал к кыпчакской группе. Я. Дашкевич считал язык Кодекс Куманикус старотатарским.


      Я тоже знаком с этим мнением.
      Вот поэтому в сомнениях о доле кипчаков в Золотой Орде
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 794
        17
        788
        15 060
        0

        Дата: 15 марта 2013, 13:45

        Козак Мамай (14 марта 2013, 18:42):

        Коллеги, кто разбирается - такой вопрос : я где-то читал, что якобы пешие (или спешенные) лучники били дальше, чем конные (из аналогичных луков) - потому, мол, что пешие могли бить навесом, а конные - только "в упор"... А, собственно, что мешает конникам тоже стрелять навесом, даже на скаку ?.. :038:

        Это полная ерунда. Навесом били как конные, так и пешие. Есть и еще одна свистня, мол, конный стрелял дальше, т.к. скорость движения лошади плюсовалась к скорости стрелы, на Википедии висит. Существует также мнение, мол пешец мог включить для натяжения все мышцы, а не только мышцы рук. Тоже маловероятно, тут все зависит от многолетней тренировки. Мало того, самые тугие луки были у турок, причем небольшие, именно для конника.
           White
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          211
          0
          16
          1 388
          0

          Дата: 01 апреля 2013, 08:46

          Хотелось бы узнать про герцогства Англии с 1337 года, что можно почитать про это, и в целом о титулах Средневековья?
          Интересует, как именно они создавались, как появлялись баронства, графства, герцогства, королевства (вроде, чтобы стать королем нужно, чтобы папа издал буллу о твоем назначении, хотя может и не так, я дилетант в этом вопросе), могли ли баронства и графства становиться герцогствами, почему некоторые бароны или графы имели вассалов равных себе по титулу и были могущественней герцогов?
          Полагаю, тут вопросов больше чем на одну книгу, вообщем буду рад любой литературе про это (можно на буржуйском).
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 780
            2
            470
            678
            0

            Дата: 01 апреля 2013, 11:43

            Contamine P. Noblesse fran?aise, nobility et gentry anglaises ? la fin du Moyen ?ge: Une comparaison // Cahiers de recherches m?di?vales et humanistes. 2006. № 13. P. 105-131.
            Crouch D. The Image of Aristocracy in Britain, 1000-1300. L.; New York, 1992.
            Given-Wilson C. The English Nobility in the Late Middle Ages. London; New York, 2003.
            Guilhiermoz P. Essai sur l’origine de la Noblesse en France au Moyen-Age. Gen?ve, 1979. (репринт)
            McFarlane K.B. The Nobility of Later Medieval England. Oxford, 1973.

            Титулы для Англии: The Complete Peerage
            Титулы для Франции: Anselme. Histoire g?n?alogique et chronologique de la maison royale de France.
               White
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              211
              0
              16
              1 388
              0

              Дата: 01 апреля 2013, 13:26

              Magnus_Maximus
              Спасибо, французский я, к сожалению, не разумею, но Крауча и Гивен-Уилсона почитаю.
              Но это, как я понимаю, больше про быт аристократии, а что-нибудь про юридическое составляющее титулов (создание титула, основания для этого, кто мог создать, обязательно ли в основе должен лежать земной надел, иерархия всяких баронов, графов и прочее) можете посоветовать?

              И есть вопрос про маркизов.
              Марки?з (фр. Marquis, англ. Marquess, итал. Marchese, новолат. marchisus или marchio, от нем. Markgraf) — западно-европейский дворянский титул (маркизат). Согласно иерархии находится между герцогским и графским титулами. Собственно, вот и все, что говорит вики.
              Нашел следующие маркизаты: Готия, Салуццо, Прованс, Монферрат. Кто-нибудь знает еще какие-нибудь? Или маркизами и всех маркграфов считать? С этими маркизами вообще мало понятно, они постепенно стали титулами, за которыми нет наделов (хотя людей с таким титулом немало).
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 780
                2
                470
                678
                0

                Дата: 01 апреля 2013, 13:55

                В Англии первым маркизом был Роберт де Вер, граф Оксфорд и маркиз Дублинский 1385-1386.
                Потом 1397-1399, 1443-1444 маркиз Сомерсет (Дорсет).

                Не стоит постоянно искать связь между титулом и землей, учитывая, что Вы хотите знать все про достаточно большой период.
                Тем более что существовала и "военная" иерархия - рыцарь - двойной баннере, рыцарь-баннере, оруженосец-баннере, оруженосец.

                Цитата

                что-нибудь про юридическое составляющее титулов (создание титула, основания для этого, кто мог создать, обязательно ли в основе должен лежать земной надел, иерархия всяких баронов, графов и прочее) можете посоветовать?


                Читайте Ансельма, Гийермо и CP.
                А иерархия в целом проста:
                король
                принц
                герцог = архиепископ
                графы = дофин = епископ
                виконт
                барон

                И если уж охота пользоваться Википедией, то берите англоязычный вариант, он поумнее: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 340
                  5

                  Дата: 01 апреля 2013, 13:58

                  White

                  И есть вопрос про маркизов

                  Маркиз - французский аналог маркграфа - правителя марки, пограничной области. То есть, обычно маркизат - это земля на границе.

                  Барон - прямой вассал короля
                  Виконт - вице-комт, "заместитель графа", обычно правитель города и пригородских земель
                  Граф - правитель области, "посланник короля"
                  Маркграф - см. выше
                  Герцог - обычно глава бывшего или фактически независимого гос-ва, родственник короля или еще какая-то важная аристократическая шишка.
                  Фюрст, принц, князь - владетельный феодал с определенными правами (не везде)
                  "как-то так" ©

                  Magnus_Maximus

                  берите англоязычный вариант, он поумнее

                  100-500 раз поддерживаю. Даже события французской или немецкой истории лучше отражены в АнглоВики.
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 780
                    2
                    470
                    678
                    0

                    Дата: 01 апреля 2013, 14:04

                    Дон Франсиско, тут проблема в том, что содержание титула и его "наполнение" никогда не были статичными. Ну какие пограничные владетели из маркизов Сомерсета, Саффолка или Монтегю (хотя этот еще куда ни шло, граница со скоттами не столь далеко)? В той же Англии маркграфов после Завоевания не было по титулам, но они были по факту - Лорды Марки, Марчеры. А вообще в той же англии четко видно, что барон/лорд или граф мог владеть землей чуть ли не в каждом графстве Англии - так короли изначально вели политику (и не только в Англии), стремлясь раздробить и разбросать владения вассалов и не допустить концентрации земельных владений.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 28 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 03:40 · Счётчики