Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 271 · Просмотров: 31 377
  • 28 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
7 913
276
1 390
7 934
0

Дата: 12 марта 2013, 19:49

Есть альтернативное мнение В. Костюкова.
Костюков В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Если коротко то Золотая Орда это не совсем кыпчакское княжество. В состав Золотой Орды вошли многие тюркские и монгольские племена из Центральной Азии. Часть кыпчаков мигрировала в Венгрию чем создала вакуум который заполнили пришельцы из Центральной Азии. Под словами про свойства земли аль-Омари видимо имеет значение тюркизации монголов в Золотой Орде.
Интересно что вместо термина куманский язык для обозначения языка Золотой Орды используют термины поволжский тюрки или золотоордынский письменный язык. Этот язык конечно принадлежал к кыпчакской группе. Я. Дашкевич считал язык Кодекс Куманикус старотатарским.
     Козак Мамай
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    192
    4
    25
    739
    0

    Дата: 14 марта 2013, 18:42

    Коллеги, кто разбирается - такой вопрос : я где-то читал, что якобы пешие (или спешенные) лучники били дальше, чем конные (из аналогичных луков) - потому, мол, что пешие могли бить навесом, а конные - только "в упор"... А, собственно, что мешает конникам тоже стрелять навесом, даже на скаку ?.. :038:
       Aldar-Kose
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      19
      0
      0
      1
      0

      Дата: 15 марта 2013, 09:41

      Laszlo (12 марта 2013, 19:49):

      Есть альтернативное мнение В. Костюкова.
      Костюков В. Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Если коротко то Золотая Орда это не совсем кыпчакское княжество. В состав Золотой Орды вошли многие тюркские и монгольские племена из Центральной Азии. Часть кыпчаков мигрировала в Венгрию чем создала вакуум который заполнили пришельцы из Центральной Азии. Под словами про свойства земли аль-Омари видимо имеет значение тюркизации монголов в Золотой Орде.
      Интересно что вместо термина куманский язык для обозначения языка Золотой Орды используют термины поволжский тюрки или золотоордынский письменный язык. Этот язык конечно принадлежал к кыпчакской группе. Я. Дашкевич считал язык Кодекс Куманикус старотатарским.


      Я тоже знаком с этим мнением.
      Вот поэтому в сомнениях о доле кипчаков в Золотой Орде
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 794
        17
        788
        15 075
        0

        Дата: 15 марта 2013, 13:45

        Козак Мамай (14 марта 2013, 18:42):

        Коллеги, кто разбирается - такой вопрос : я где-то читал, что якобы пешие (или спешенные) лучники били дальше, чем конные (из аналогичных луков) - потому, мол, что пешие могли бить навесом, а конные - только "в упор"... А, собственно, что мешает конникам тоже стрелять навесом, даже на скаку ?.. :038:

        Это полная ерунда. Навесом били как конные, так и пешие. Есть и еще одна свистня, мол, конный стрелял дальше, т.к. скорость движения лошади плюсовалась к скорости стрелы, на Википедии висит. Существует также мнение, мол пешец мог включить для натяжения все мышцы, а не только мышцы рук. Тоже маловероятно, тут все зависит от многолетней тренировки. Мало того, самые тугие луки были у турок, причем небольшие, именно для конника.
           White
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          211
          0
          16
          1 388
          0

          Дата: 01 апреля 2013, 08:46

          Хотелось бы узнать про герцогства Англии с 1337 года, что можно почитать про это, и в целом о титулах Средневековья?
          Интересует, как именно они создавались, как появлялись баронства, графства, герцогства, королевства (вроде, чтобы стать королем нужно, чтобы папа издал буллу о твоем назначении, хотя может и не так, я дилетант в этом вопросе), могли ли баронства и графства становиться герцогствами, почему некоторые бароны или графы имели вассалов равных себе по титулу и были могущественней герцогов?
          Полагаю, тут вопросов больше чем на одну книгу, вообщем буду рад любой литературе про это (можно на буржуйском).
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 777
            2
            470
            679
            0

            Дата: 01 апреля 2013, 11:43

            Contamine P. Noblesse fran?aise, nobility et gentry anglaises ? la fin du Moyen ?ge: Une comparaison // Cahiers de recherches m?di?vales et humanistes. 2006. № 13. P. 105-131.
            Crouch D. The Image of Aristocracy in Britain, 1000-1300. L.; New York, 1992.
            Given-Wilson C. The English Nobility in the Late Middle Ages. London; New York, 2003.
            Guilhiermoz P. Essai sur l’origine de la Noblesse en France au Moyen-Age. Gen?ve, 1979. (репринт)
            McFarlane K.B. The Nobility of Later Medieval England. Oxford, 1973.

            Титулы для Англии: The Complete Peerage
            Титулы для Франции: Anselme. Histoire g?n?alogique et chronologique de la maison royale de France.
               White
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              211
              0
              16
              1 388
              0

              Дата: 01 апреля 2013, 13:26

              Magnus_Maximus
              Спасибо, французский я, к сожалению, не разумею, но Крауча и Гивен-Уилсона почитаю.
              Но это, как я понимаю, больше про быт аристократии, а что-нибудь про юридическое составляющее титулов (создание титула, основания для этого, кто мог создать, обязательно ли в основе должен лежать земной надел, иерархия всяких баронов, графов и прочее) можете посоветовать?

              И есть вопрос про маркизов.
              Марки?з (фр. Marquis, англ. Marquess, итал. Marchese, новолат. marchisus или marchio, от нем. Markgraf) — западно-европейский дворянский титул (маркизат). Согласно иерархии находится между герцогским и графским титулами. Собственно, вот и все, что говорит вики.
              Нашел следующие маркизаты: Готия, Салуццо, Прованс, Монферрат. Кто-нибудь знает еще какие-нибудь? Или маркизами и всех маркграфов считать? С этими маркизами вообще мало понятно, они постепенно стали титулами, за которыми нет наделов (хотя людей с таким титулом немало).
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 777
                2
                470
                679
                0

                Дата: 01 апреля 2013, 13:55

                В Англии первым маркизом был Роберт де Вер, граф Оксфорд и маркиз Дублинский 1385-1386.
                Потом 1397-1399, 1443-1444 маркиз Сомерсет (Дорсет).

                Не стоит постоянно искать связь между титулом и землей, учитывая, что Вы хотите знать все про достаточно большой период.
                Тем более что существовала и "военная" иерархия - рыцарь - двойной баннере, рыцарь-баннере, оруженосец-баннере, оруженосец.

                Цитата

                что-нибудь про юридическое составляющее титулов (создание титула, основания для этого, кто мог создать, обязательно ли в основе должен лежать земной надел, иерархия всяких баронов, графов и прочее) можете посоветовать?


                Читайте Ансельма, Гийермо и CP.
                А иерархия в целом проста:
                король
                принц
                герцог = архиепископ
                графы = дофин = епископ
                виконт
                барон

                И если уж охота пользоваться Википедией, то берите англоязычный вариант, он поумнее: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 632
                  66
                  2 742
                  4 344
                  5

                  Дата: 01 апреля 2013, 13:58

                  White

                  И есть вопрос про маркизов

                  Маркиз - французский аналог маркграфа - правителя марки, пограничной области. То есть, обычно маркизат - это земля на границе.

                  Барон - прямой вассал короля
                  Виконт - вице-комт, "заместитель графа", обычно правитель города и пригородских земель
                  Граф - правитель области, "посланник короля"
                  Маркграф - см. выше
                  Герцог - обычно глава бывшего или фактически независимого гос-ва, родственник короля или еще какая-то важная аристократическая шишка.
                  Фюрст, принц, князь - владетельный феодал с определенными правами (не везде)
                  "как-то так" ©

                  Magnus_Maximus

                  берите англоязычный вариант, он поумнее

                  100-500 раз поддерживаю. Даже события французской или немецкой истории лучше отражены в АнглоВики.
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 777
                    2
                    470
                    679
                    0

                    Дата: 01 апреля 2013, 14:04

                    Дон Франсиско, тут проблема в том, что содержание титула и его "наполнение" никогда не были статичными. Ну какие пограничные владетели из маркизов Сомерсета, Саффолка или Монтегю (хотя этот еще куда ни шло, граница со скоттами не столь далеко)? В той же Англии маркграфов после Завоевания не было по титулам, но они были по факту - Лорды Марки, Марчеры. А вообще в той же англии четко видно, что барон/лорд или граф мог владеть землей чуть ли не в каждом графстве Англии - так короли изначально вели политику (и не только в Англии), стремлясь раздробить и разбросать владения вассалов и не допустить концентрации земельных владений.
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: Сегодня, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: Вчера, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      Fallout 3 Forgotten Forpost
                      Дата: 18 сен 2020, 16:55
                      Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                      Дата: 18 сен 2020, 16:49
                      Ассасин
                      Дата: 18 сен 2020, 16:45
                      Alton IL - Huge World and Quest Mod
                      Дата: 18 сен 2020, 16:41
                      • 28 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 окт 2020, 20:30 · Счётчики